賴德勝：轉(zhuǎn)型期應(yīng)將就業(yè)作為更優(yōu)先的目標(biāo)來實(shí)施

　　賴德勝：謝謝鄭老師，也謝謝主辦單位的邀請(qǐng)。聽了各位專家的發(fā)言很有意思，因?yàn)榘l(fā)言的嘉賓很固定，每年80%的人員都是重復(fù)來，但每次開會(huì)都有新的發(fā)言和新的研究進(jìn)展，因此非常感謝主辦單位邀請(qǐng)我來。我是比較老實(shí)的，還是緊扣風(fēng)險(xiǎn)兩個(gè)字，因?yàn)槲易约翰桓憬鹑�，搞了一個(gè)失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，但我個(gè)人覺得不管是什么樣的風(fēng)險(xiǎn)，最后都可能會(huì)影響到就業(yè)，或者就業(yè)本身影響到別的風(fēng)險(xiǎn)，我覺得這個(gè)應(yīng)該是相關(guān)的。實(shí)際上影響就業(yè)因素非常多，這次會(huì)議的主題是結(jié)構(gòu)調(diào)整與轉(zhuǎn)型增長(zhǎng)，有四個(gè)方面的因素會(huì)對(duì)失業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)有影響，一是增速的放緩、二是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、三是技術(shù)進(jìn)步、四是新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這些因素加在一起很難區(qū)分開來，至少這四個(gè)維度和問題值得我們關(guān)注。

　　首先看增速放緩問題，按照這兩種定律，增長(zhǎng)速度和失業(yè)率是有關(guān)系的，最近幾年增長(zhǎng)速度下滑比較明顯，從8%到現(xiàn)在6點(diǎn)幾。很有意思的是我們的失業(yè)率基本是一個(gè)直線，登記失業(yè)率就四點(diǎn)幾，剛才龔教授講的是6點(diǎn)多，但是國(guó)家公布的登記失業(yè)率是百分之四點(diǎn)，幾基本上是一條直線，從調(diào)查失業(yè)率來看的話，也差不多。

　　因此有一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，經(jīng)濟(jì)下滑和失業(yè)率之間沒有影響，發(fā)改委老問我們什么原因，是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的原因，統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)本身有問題還是說增長(zhǎng)的就業(yè)彈性發(fā)生變化？不管怎么說，這是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，包括剛才李部長(zhǎng)也講到，我們的求人倍率最近一些年是上升的，我們的失業(yè)率不變，同時(shí)求人倍率是上升的，是很好的，因此總理也是很有底氣的說我們的速度在6.5%是可接受的，因?yàn)槲覀兊氖�業(yè)問題和就業(yè)問題壓力不是很大。但是我想，目前登記失業(yè)率是穩(wěn)定的，或者求人倍率是還不錯(cuò)的，并不等于未來會(huì)繼續(xù)這么好，也許經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的面前有一個(gè)實(shí)質(zhì)，可能當(dāng)年或者一兩年反映不出來，但是四五年以后就會(huì)反映出來，因此我覺得如何來應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)持續(xù)下滑或者經(jīng)濟(jì)在低水平增長(zhǎng)的情況下，我們的失業(yè)率可能會(huì)增加風(fēng)險(xiǎn)，是要引起我們關(guān)注的。今年第一季度的求人倍率跟上個(gè)季度比起來下降的比較明顯，不同的企業(yè)求人倍率變化不一樣，或者不同地區(qū)也不一樣，不管怎么說這是可能的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。

　　第二，在經(jīng)濟(jì)收益下滑過程中還正在推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，至于什么原因什么含義我們可以討論，但是改革特別是結(jié)構(gòu)性改革一定會(huì)導(dǎo)致一些企業(yè)會(huì)釋放出勞動(dòng)力，比如說我們高官方的估計(jì)，僅剛談和煤炭?jī)蓚�(gè)行業(yè)就要釋放出180萬(wàn)職工，需要重新安置和分流，根據(jù)有關(guān)學(xué)者的研究，比如說社科院曲玥教授的分析，產(chǎn)能過剩行業(yè)里可能要釋放出2700萬(wàn)的人員，那個(gè)數(shù)據(jù)很大。比如很多上市公司公布他報(bào)表的時(shí)候，也會(huì)說今年要釋放多少勞動(dòng)力，比如主要煤炭公司基本上都有分流人員的任務(wù)，其實(shí)無論是鋼鐵還是煤炭行業(yè)，有三個(gè)特點(diǎn)。第一，一般是國(guó)有企業(yè)，第二，一般是依托他的資源，比如說煤炭，整個(gè)煤炭可能跟城市是有關(guān)系的。第三，這樣的一個(gè)企業(yè)很大，而且比較封閉，因此供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革需要分流的行業(yè)里，職工有一種特殊的資本，我們稱之為叫專業(yè)性人力資本，這種專業(yè)性可能是體制專業(yè)性，也可能是資源專業(yè)性，比如搞煤炭的產(chǎn)業(yè)工人，一輩子搞煤炭，對(duì)煤炭相關(guān)的技能是很熟悉的，這種轉(zhuǎn)變就很難走到別的地方去，同時(shí)這些地方一般比較集中，沒有別的產(chǎn)業(yè)，80%和70%的員工都跟煤炭相關(guān)，因此對(duì)這些企業(yè)職工的安置問題特別困難。我們有調(diào)查表明，很多小城鎮(zhèn)可能70%的員工都是跟那個(gè)企業(yè)連在一起的，他們這種產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型以及就業(yè)的轉(zhuǎn)型非常困難，對(duì)我們失業(yè)的影響也是很大的。

　　根據(jù)智聯(lián)招聘的數(shù)據(jù)，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革集中的行業(yè)的求人倍率是比較低的，全國(guó)平均水平是1.9到2之間，他們一般都是0.3點(diǎn)、0.4，因此供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革行業(yè)里，他們的失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)對(duì)整個(gè)大的失業(yè)影響還是有可能取代風(fēng)險(xiǎn)的。

　　技術(shù)進(jìn)步，對(duì)于就業(yè)的影響是我們一直關(guān)注的問題，也是經(jīng)濟(jì)學(xué)里一個(gè)經(jīng)典的問題。去年司法部提出來第四次工業(yè)革命，第四次工業(yè)革命什么含義，我們可以探討一下，根據(jù)以往的工業(yè)革命來講，每一次工業(yè)革命都會(huì)對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)，對(duì)就業(yè)產(chǎn)生重要的影響。比如這次工業(yè)革命，以人工智能、機(jī)器人、區(qū)塊鏈等等為標(biāo)志的，現(xiàn)在爭(zhēng)論很多，對(duì)我們的就業(yè)究竟會(huì)產(chǎn)生什么影響？多數(shù)的研究或者是主流的觀點(diǎn)認(rèn)為是會(huì)導(dǎo)致就業(yè)的兩極化。就是高技能的人就業(yè)崗位不用擔(dān)心，但中等技能的人可能會(huì)越來越減少，但是低技能的人也無所謂，比如干一些體力活的人，一般機(jī)器不好替代，因此就業(yè)兩極化非常明顯，比如像馬其頓、巴拿馬新增加的就業(yè)崗位都是高技能和低技能的，中間技能的勞動(dòng)者崗位是丟失的，但是中國(guó)最后一個(gè)柱子，中國(guó)是例外，中國(guó)是中等技能的增加的挺快，不管怎么說這是一個(gè)趨勢(shì)。

　　同時(shí)，有很多的研究表明，技術(shù)進(jìn)步對(duì)目前勞動(dòng)力和就業(yè)的替代，中國(guó)是70%的崗位都可以替代掉，因?yàn)槲覀儺a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較低端，即使考慮到世界進(jìn)程來講，我們也超過一半的就業(yè)崗位可能會(huì)被替代，這個(gè)比印度，經(jīng)合組織都要高。隨著技術(shù)進(jìn)步，我們國(guó)家會(huì)不會(huì)也發(fā)生大量被替代的可能性。實(shí)際上國(guó)際上有很多不能被替代的也可能是不一樣的，實(shí)際上我們的用工成本越來越高，很多企業(yè)有強(qiáng)大的動(dòng)力用機(jī)器去替代，包括富士康、東莞的企業(yè)，很多技術(shù)進(jìn)步對(duì)就業(yè)的影響，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)在最近幾年可能是一個(gè)很大的問題。

　　還有新經(jīng)濟(jì)，今天上午張曙光老師講了新經(jīng)濟(jì)對(duì)經(jīng)濟(jì)流動(dòng)的影響或者是挑戰(zhàn)。新經(jīng)濟(jì)和技術(shù)進(jìn)步有關(guān)系，但也可以做一個(gè)分析。根據(jù)有關(guān)的研究，隨著中國(guó)新經(jīng)濟(jì)在全世界都是很好的，發(fā)改委前兩天時(shí)間找我們，說新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和就業(yè)是什么關(guān)系，有沒有可能調(diào)整政策，中國(guó)新經(jīng)濟(jì)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界的平均水平其他國(guó)家，而且中國(guó)在某些領(lǐng)域還處在領(lǐng)導(dǎo)的作用。新經(jīng)濟(jì)該對(duì)就業(yè)的影響有利有弊，既創(chuàng)造的崗位，又毀滅了崗位，同時(shí)新經(jīng)濟(jì)導(dǎo)致的新的就業(yè)生態(tài)和就業(yè)形態(tài)，對(duì)就業(yè)數(shù)量的影響，我們覺得是要做詳細(xì)的研究。比如說德國(guó)，我是用的波士頓的數(shù)據(jù)，德國(guó)在制造業(yè)領(lǐng)域里，比如說因?yàn)樾碌募夹g(shù)的應(yīng)用，比如機(jī)器人的應(yīng)用，導(dǎo)致了減少了61萬(wàn)的崗位，包括組裝、包裝、生產(chǎn)的崗位61萬(wàn)人，但是又創(chuàng)造了96萬(wàn)的崗位，因此整個(gè)增加了35萬(wàn)崗位。有增加就有創(chuàng)造，包括中國(guó)電商現(xiàn)在這么發(fā)達(dá)，快遞這么發(fā)達(dá)，當(dāng)然增加了很多就業(yè)崗位，但引起了我們的一些實(shí)體界的就業(yè)，因此增加和減少的是兩類不同的人群，兩類不同人群是不能得到抵消的，因此如何來應(yīng)對(duì)這種新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)就業(yè)崗位的破壞或者對(duì)于那些影響就業(yè)群體的再就業(yè)，我覺得還是需要我們認(rèn)真應(yīng)對(duì)的問題。

　　總體來講，在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型增長(zhǎng)中，在產(chǎn)業(yè)邁上中高端的過程中，就業(yè)崗位的破壞、就業(yè)崗位的創(chuàng)造是同時(shí)發(fā)生的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，就業(yè)崗位創(chuàng)造一定會(huì)超過破壞，否則我們就沒有幾百年的經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)和就業(yè)增加。短期來看，就業(yè)崗位的破壞是很明顯和嚴(yán)重的。因此，中國(guó)未來若干年可能會(huì)面臨就業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，如何采取措施來應(yīng)對(duì)失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型都非常重要。

　　我覺得有下列幾點(diǎn)建議。第一，將就業(yè)作為更加優(yōu)先的目標(biāo)來實(shí)施。剛才張曉晶也講了，中國(guó)的文本是很漂亮的，2010年就已經(jīng)通過“十三五”規(guī)劃提出來，要把就業(yè)作為優(yōu)先發(fā)展目標(biāo)。但是在實(shí)際進(jìn)程中是不是這樣的，我們最近兩年，因?yàn)橛?jì)劃生育的問題，鼓勵(lì)生二胎，很多女性不愿意，因此有些地方出政策，產(chǎn)假是1年，產(chǎn)假1年對(duì)女性生二胎是很有動(dòng)力的，但是對(duì)于擴(kuò)大新增女性的就業(yè)就是一個(gè)重要的障礙，很多企業(yè)不愿意雇傭女性，因?yàn)橐�有一年的產(chǎn)假期，后面還有哺乳期，所以把就業(yè)作為優(yōu)先發(fā)展的目標(biāo)，很多政策的出臺(tái)就要進(jìn)一步的思考。我有一個(gè)很成功的典型，最近扶貧做的很好，地方政府官員都把扶貧作為優(yōu)先發(fā)展目標(biāo)，就業(yè)如果從一個(gè)文本上的概念，就業(yè)優(yōu)先落實(shí)到各地，從地方到中央的政策實(shí)施里面去，我覺得這是第一個(gè)。第二，要增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造就業(yè)崗位的能力，這里要保護(hù)好或者改造提升傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)部門，比如國(guó)有企業(yè)、制造業(yè)，這是就業(yè)一個(gè)非常重要的力量，如何來改造和提升他們吸納就業(yè)的能力，我覺得這是一個(gè)重要的方面�，F(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)也發(fā)展。同時(shí)又要大力鼓勵(lì)雙創(chuàng)，大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，要培養(yǎng)新的動(dòng)能，來培育新的就業(yè)的領(lǐng)域和增長(zhǎng)點(diǎn)。第三，關(guān)注經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整沖擊嚴(yán)重的重點(diǎn)群體，保障底線就業(yè)。我們的新經(jīng)濟(jì)或者是技術(shù)進(jìn)步一定會(huì)替代創(chuàng)造就業(yè)崗位，但會(huì)使得另外一個(gè)群體找工作很困難，這個(gè)群體應(yīng)該采用兜底政策，比如社會(huì)保障做的更好，還能不能對(duì)那些困難群體，比如農(nóng)民工，甚至大學(xué)生，還有家里面零就業(yè)的勞動(dòng)力，給予特殊的關(guān)照，使就業(yè)民生的資本織的更牢。第四，加強(qiáng)人力資本培養(yǎng)，有效提升勞動(dòng)者素質(zhì)。這個(gè)講的很多，特別是新勞動(dòng)力好辦一點(diǎn)，既有存量的這一塊勞動(dòng)力素質(zhì)的提升，培訓(xùn)工作我覺得是要花更多點(diǎn)功夫。這里有一個(gè)很大的問題就是教育改革和培訓(xùn)改革，我們的教育能不能應(yīng)對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)變化，勞動(dòng)力市場(chǎng)變化所發(fā)生對(duì)競(jìng)爭(zhēng)者的需求，我們的人力資本生產(chǎn)者能不能提供，培訓(xùn)機(jī)構(gòu)能不能使再就業(yè)勞動(dòng)者適應(yīng)市場(chǎng)變化的需要，這是需要我們注意的。當(dāng)然還有很多其他方面，我就不細(xì)講了。

　　這就是我要分享給各位的觀點(diǎn)。謝謝大家。