主權(quán)養(yǎng)老基金國際比較與戰(zhàn)略定位

　　主 題：主權(quán)養(yǎng)老基金國際比較與戰(zhàn)略定位

　　時 間：2018年12月28日

　　地 點：民族飯店二層錦繡宮

　　主持人：中國社會科學(xué)院世界社保研究中心主任鄭秉文

　　鄭秉文：大家上午好！中國社科院社會保障論壇，《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2018》發(fā)布式現(xiàn)在開始！

　　今年是這系列報告的第八部，它的題目是主權(quán)養(yǎng)老基金。以往七部《養(yǎng)老金發(fā)展報告》的主題分別為：2011年是歐債危機(jī)；2012年是國內(nèi)養(yǎng)老金地區(qū)間失衡；2013年是養(yǎng)老金經(jīng)辦服務(wù)體系改革；2014年是第一支柱——名義賬戶轉(zhuǎn)型；2015年是第三支柱——建立中國版的IRA；2016年是企業(yè)年金——中國的401K，去年是長期護(hù)理保險的研究，今年我們定的是主權(quán)養(yǎng)老基金。在即將迎來的2019年，我們的主題是非繳費型養(yǎng)老金。

　　今天非常冷，大家這么遠(yuǎn)來，我特別感謝。我們今天選這個題目實際是我們在2007年選的一個題目，當(dāng)年已經(jīng)安排了寫作，稿子都成型了，后來沒有付諸實施，拖到了11年后的今天。那一年是中國的主權(quán)養(yǎng)老基金成立第六年，中國的主權(quán)財富基金成立的第一年，那一年之后就迎來了國際金融危機(jī)。那個時候我們中心還沒有正式成立，我們直到2010年才成立。

　　今年這個課題由于研究的是中國主權(quán)養(yǎng)老基金，這一年來我們得到了全國社�；�金的大力支持，樓繼偉理事長還專門寫了序，對中國主權(quán)養(yǎng)老基金的理念進(jìn)行了梳理，這個序我也認(rèn)真地拜讀和學(xué)習(xí)了。年初我們拜訪了全國社�；�金理事會，這本書也受理事會的指導(dǎo)：樓理事長作為這個課題的學(xué)術(shù)顧問，學(xué)術(shù)指導(dǎo)是現(xiàn)任的副理事長陳文輝同志、吳艷同志、王文靈同志，前任的幾位領(lǐng)導(dǎo)也是我們的學(xué)術(shù)指導(dǎo)，比如高西慶同志，他一會兒從醫(yī)院過來，還有李克平同志，還有王忠民同志。

　　這個課題也特別感謝機(jī)構(gòu)的供稿者，比如說中歐基金、華夏基金、鵬華基金、博時基金等等，還有君聯(lián)資本，還有太平養(yǎng)老，等等。大家也看到了這本書最后一部分是ISSA（國際社會保障協(xié)會）的社會保障基金投資指南，這是7月份我們訪問ISSA總部的成果，這對我們投資領(lǐng)域是有一些啟示的，對ISSA也表示感謝。也感謝安邦養(yǎng)老，今年是他們資助我們的第五年，從2014年NDC轉(zhuǎn)型那一本開始一直到現(xiàn)在，在此表示感謝。

　　今天還要謝謝來參會的人社局的湯曉莉副局長，還要感謝財政部社保司的符金陵司長，他今天上午人大開會，談衛(wèi)生的投入問題，他必須得在場，所以他的演講就改在今天下午一點半。由于全國人大是雙月最后一周開會，我們確定會議時間時沒有考慮到這個因素，所以好多日程都取消了，這是一個遺憾，明年我們會注意這個問題。

　　還要感謝十年、十一年以前的作者，有的作者是重新投入這個研究，表示感謝。

　　最后要感謝的，也是最重要的就是今天的主辦單位——基金業(yè)協(xié)會，沒有基金業(yè)協(xié)會的鼎力相助，我們這幾個人也不可能有今天這樣一個開得這么好，開得這么及時的會議，感謝鐘會長、感謝承辦方華夏基金，華夏基金昨天晚上那么同志都在這兒忙到了很晚，特別感動。

　　今天，我介紹下主題——“主權(quán)養(yǎng)老基金”，主權(quán)養(yǎng)老基金和主權(quán)財富基金差不多，它倆是孿生兄弟，無論從資金來源、治理結(jié)構(gòu)、資產(chǎn)配置相差無幾，只不過主權(quán)養(yǎng)老基金有流動性的要求，非商品型、非外匯型的沒有這個要求，所以我們今天特別能夠邀請到僑聯(lián)副主席李波先生給我們作演講，這是特別好的一件事情，他長期在央行工作，另外又邀請到主權(quán)財富基金的副總祁斌先生來給我們作演講，我覺得這是我們今天這個會能夠這么冷還有這么多人，大家這么感興趣興趣主要的原因。

　　我不再占用時間了，我發(fā)言的時候再介紹嘉賓。我的開場白就這么多了，下面就進(jìn)入致辭階段。中國社科院創(chuàng)新工程支持我們這是第八年了，支持我的人就是中國社科院的科研局，所以我代表我們這個團(tuán)隊對馬援局長這么多年來對我們的支持表示感謝。另外我也希望科研局加大加大支持力度，今年那本書是268塊錢，八年來第一次漲價，以前是198，我的學(xué)生買不起，我跟馬援局長說要加大支持，讓學(xué)生買起這本書。

　　歡迎馬援局長致辭！

　　馬援：尊敬的鄭秉文老師、尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、各位朋友，非常感謝大家在這么冷的天參加這么一個跨平臺的盛會。我首先要代表中國社會科學(xué)院，同時再一次受鄭秉文老師的委托，對各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓能夠蒞臨這次研討會表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！

　　這個論壇的主題是《主權(quán)養(yǎng)老基金國際比較與戰(zhàn)略定位》，主權(quán)養(yǎng)老基金的提法雖然只有十年時間，但是用于公共養(yǎng)老目的的主權(quán)基金卻是由來已久，今天發(fā)布的《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2018》正是對包括中國在內(nèi)的20多個國家的主權(quán)養(yǎng)老基金做了深入的研究。眾所周知，中國新舊世紀(jì)交替之際進(jìn)入了老齡化社會，隨即社會保障基金于2000年成立，我們國家做出這樣一個重大決策具有重大的戰(zhàn)略意義，是我國應(yīng)對人口老齡化問題的一項重大戰(zhàn)略部署。在不到20年的時間里，全國社會保障基金從無到有、從小到大，資產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)超過了22000億，成為一只全球矚目的主權(quán)養(yǎng)老基金。

　　我這兩天正好跟著鄭老師在學(xué)習(xí)，他跟我講了主權(quán)養(yǎng)老基金有三大重要的戰(zhàn)略意義，主權(quán)養(yǎng)老基金是社會保障制度行穩(wěn)致遠(yuǎn)的重要基石，人口老齡化是社會保障制度可持續(xù)運行的重大挑戰(zhàn)，是老齡化社會長期無法擺脫的巨大壓力，主權(quán)養(yǎng)老基金的蓄水池作用能夠幫助社會保障基金實現(xiàn)以豐補(bǔ)歉，保障制度的長久、可靠、持續(xù)運行。

　　第二，主權(quán)養(yǎng)老基金是實現(xiàn)代際公平的有效的制度安排。傳統(tǒng)的制度安排是如果一代人走入老年，就由下一代人供給養(yǎng)老資源，這是一個代際互濟(jì)的鏈條。然而在人口老齡化浪潮沖擊下，這個鏈條會變得很薄弱，領(lǐng)取養(yǎng)老金待遇的人越來越多，下一代人供養(yǎng)的負(fù)擔(dān)越來越大。建立主權(quán)養(yǎng)老基金目的就是把人口紅利積攢起來化解老齡高峰的支付壓力，有助于實現(xiàn)代際公平。

　　第三，主權(quán)養(yǎng)老基金是促進(jìn)民生的長期社會資產(chǎn)。主權(quán)養(yǎng)老基金是重要的消費型基金，目的是不因社會條件變化而降低民生保障的程度，同時，主權(quán)養(yǎng)老基金也是重要的生產(chǎn)型基金，在長期積累過程中通過資產(chǎn)配置成為生產(chǎn)型企業(yè)直接融資的重要來源。在生產(chǎn)中保障民生、在生活中促進(jìn)發(fā)展，主權(quán)養(yǎng)老基金是社會發(fā)展中必不可少的長期資產(chǎn)。

　　縱觀全球，人口老齡化雖然程度不同，但發(fā)展趨勢相似，長期內(nèi)呈現(xiàn)持續(xù)走高態(tài)勢，回顧國內(nèi)人口老齡化加速與經(jīng)濟(jì)提質(zhì)交融的進(jìn)程，形勢更為嚴(yán)峻。中國社會科學(xué)院作為重要的智囊團(tuán)，應(yīng)該為黨中央、國務(wù)院重要決策提供智力支持，深入研究積極應(yīng)對人口老齡的政策舉措，讓社會保障制度走得遠(yuǎn)、行得穩(wěn)、托得住。

　　我院鄭秉文教授帶領(lǐng)的世界社保研究中心團(tuán)隊，在社會保障領(lǐng)域深耕多年，這個團(tuán)隊連續(xù)八年發(fā)布年度系列報告，每一個報告選擇一個主題，多年堅持下來，實現(xiàn)了對社會保障制度進(jìn)行全方位、多角度的考察，成為重要的學(xué)術(shù)參考。

　　要說一下中國社科院有很多科研項目都是院屬經(jīng)費來支持的，但是鄭老師的項目長期以來，我們沒有給他一分錢的資助，剛才講到的出版項目，我們有七萬塊錢的出版資助項目，剛才鄭老師也給我壓力了，但是我想好的成果是不缺錢的。我也要對鄭秉文教授和他的團(tuán)隊表示，他們靠的是一股對事業(yè)的執(zhí)著、熱情和事業(yè)的責(zé)任感堅持到現(xiàn)在，所以我想也代表中國社科院科研局這個項目組織管理部門，對鄭教授和他的團(tuán)隊長期深耕這個行業(yè)領(lǐng)域做出重要貢獻(xiàn)表示崇高的敬意！

　　各位來賓、各位朋友，黨的十九大報告提出“要解決人民日益增長的美好生活的需要和不平衡、不充分的發(fā)展之間的矛盾”，社會保障要發(fā)揮好兜底線的作用，持續(xù)推動全面深化改革全面建成可持續(xù)的社會保障制度，需要我們暢所欲言，通過求真務(wù)實的研討，為黨和國家建言獻(xiàn)策，為提高人民福祉貢獻(xiàn)智慧。

　　最后，預(yù)祝本次研討會取得圓滿成功，謝謝大家！

　　鄭秉文：謝謝馬局長對我們的鼓勵，看來我們還得靠自己，每年七萬塊錢直接科研局打給出版社，今年漲到了268，學(xué)生們都買不起了，看來得靠我們自己努力了。謝謝馬局長對我們的關(guān)心。

　　接下來邀請李波主席給我們作演講，我跟他沒有請示過演講內(nèi)容，我只是把書里的幾個主要章節(jié)給李主席發(fā)過去看一下。李主席的演講我雖然沒有提前問，但是大家從他的領(lǐng)域也能知道他要講什么。

　　我根據(jù)官網(wǎng)介紹一下李主席，李主席是17歲到20歲在人大，20歲到32歲在美國，12年間拿了斯坦福大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士和哈佛大學(xué)的法學(xué)碩士。這12年在兩家著名的律所工作。32歲到去年45歲，十三年期間一直在人總行，他是絕對的銀行貨幣問題專家，也是宏觀經(jīng)濟(jì)問題專家。他去年從美國歸國，被中央任命為僑聯(lián)副主席，我覺得對他的專業(yè)研究更好了，這樣他能有時間來參加我們的會。

　　能邀請到李波主席來參加這個會，我特別高興，他對養(yǎng)老金是很重視的，也有他的獨到見解。我記得今年和去年的經(jīng)濟(jì)50人論壇，我還特意帶著精算報告和去年的一本書給他，他對這個領(lǐng)域非常關(guān)心，正是因為養(yǎng)老金我們才有了這個聯(lián)系。今天成功邀請李波主席給我們講講主權(quán)養(yǎng)老基金，央行主權(quán)養(yǎng)老基金，我覺得特別好。下面，大家以熱烈的掌聲歡迎李主席給我們作主旨演講！

　　李波：感謝鄭秉文主任邀請，能夠參加這樣一個盛會。首先祝賀秉文教授多年來一直堅持對中國養(yǎng)老保障體系的研究，一直推動相關(guān)問題的討論，我個人作為研究者，今天也是以研究者的身份來和大家分享一些思考。我個人認(rèn)為這個問題非常重要，也非常欽佩秉文教授多年來久久為功、持之以恒，推動更多的有識之士，不管是學(xué)界的、政界的、商界的來關(guān)心、研究、討論養(yǎng)老保障體制問題。

　　我今天想利用這個機(jī)會提兩個問題，因為今天的主題是主權(quán)養(yǎng)老基金，在會前秉文教授給我發(fā)了報告的初稿，我也認(rèn)真拜讀，也學(xué)了很多東西。我認(rèn)為今年的主題也非常有意義，而且這個主題能夠引起我們思考很多更大的問題。我今天先提兩個問題，拋磚引玉，希望今天這一天的討論能夠?qū)�這兩個問題的回答有所幫助。

　　一、主權(quán)養(yǎng)老基金功能和定位

　　到底應(yīng)該如何看待？在養(yǎng)老保障體制中的定位應(yīng)該是什么？我覺得今天討論很重要的應(yīng)該是這樣一個題目。我和一些同事在過去一些年也做過一些關(guān)于養(yǎng)老保障體制改革的研究，我們提出要評價一個養(yǎng)老保障體制是好還是壞，可能需要一些標(biāo)準(zhǔn)，我們提出了大概四個標(biāo)準(zhǔn)來評價一個保障體制的優(yōu)劣。

　　1、這個養(yǎng)老保障體制在財務(wù)上是不是可持續(xù)的，它的財務(wù)可持續(xù)性。

　　2、這個養(yǎng)老保障體制是不是建立了一個正向激勵的機(jī)制，所謂正向激勵就是是不是有利于鼓勵大家工作，是不是有利于大家積極地通過養(yǎng)老保障體制進(jìn)行一些養(yǎng)老的儲蓄和儲備。這是正向激勵機(jī)制。

　　3、這個養(yǎng)老保障體制是不是建立了一個比較合理的社會安全網(wǎng)的一部分，作為一個社會安全網(wǎng)的一部分，它給我們的居民、給我們的老百姓恰當(dāng)?shù)陌踩�感，這樣有利于老百姓比較合理地進(jìn)行儲蓄和消費的決策。

　　4、這個養(yǎng)老保障體制是不是與資本市場能夠形成良性互動。

　　如果這四個方面的標(biāo)準(zhǔn)我們衡量一個國家的養(yǎng)老保障體制是優(yōu)還是劣，這個標(biāo)準(zhǔn)可能比較高，因為我們看了一下，這四個標(biāo)準(zhǔn)的評價，這個世界上的大部分國家的養(yǎng)老保障體制都不能說是特別理想，養(yǎng)老保障體制改革問題是一個世界性難題。

　　按照這四個標(biāo)準(zhǔn)考慮，我們的主權(quán)養(yǎng)老基金的功能和定位，主權(quán)養(yǎng)老基金到底應(yīng)該是一個主導(dǎo)性的、主體性的安排還是一個輔助性的、應(yīng)激性的安排。所以我今天提的第一個問題就是如何思考主權(quán)養(yǎng)老基金的功能和定位。我按照剛才講的四個標(biāo)準(zhǔn)：財務(wù)可持續(xù)性、正向激勵機(jī)制、恰當(dāng)?shù)陌踩�網(wǎng)的一部分以及與資本市場的互動。按照這個標(biāo)準(zhǔn)來考慮，我們要思考主權(quán)養(yǎng)老基金在整個養(yǎng)老保障體制中是一個什么樣的地位。今天我們用一天時間希望能對這個問題進(jìn)行一些探討。

　　根據(jù)這四個標(biāo)準(zhǔn)來思考主權(quán)養(yǎng)老基金，我初步的感覺，主權(quán)養(yǎng)老基金在養(yǎng)老保障體制中，如果作為主體性或者主導(dǎo)性的安排可能存在一些問題。因為一般講到主權(quán)，對很多居民、老百姓來講，他的獲得感或者說他的安全感可能有一定限度，它不是我個人賬戶里的錢，按照我剛才講第三個標(biāo)準(zhǔn)，要有利于建立一個合理的社會安全網(wǎng)，從這個角度講，主權(quán)養(yǎng)老基金可能更適合做一個輔助性和應(yīng)激性的安排，而不是一個養(yǎng)老保障體制的主導(dǎo)性或者主體性的安排。當(dāng)然，這只是我初步的一個角度，我把這個問題提出來，大家討論主權(quán)養(yǎng)老基金在整個養(yǎng)老保障體制中到底應(yīng)該占據(jù)一個什么樣的地位。這是我提的第一個問題。

　　這個問題很重要，為什么很重要？這個問題有一個初步的討論和判斷之后，這個報告的很多問題就有一個更加初步的答案，更加清楚的答案。比如說這個報告提出來我覺得也是很有道理，為什么在咱們國家建立繳費型的主權(quán)養(yǎng)老基金那么難？現(xiàn)在有社�；�金理事會，這個是非繳費型的，但是現(xiàn)在也管了一部分的繳費型基金，但是主體是非繳費型基金。我們國家也有不少錢，好幾萬億，是各個地方搞的繳費型的養(yǎng)老基金，但是沒有放在主權(quán)層面分析，很重要的原因是我們統(tǒng)籌的層次太低，我覺得這個分析是有道理的。

　　結(jié)論是什么？是不是為了建立統(tǒng)籌型的主權(quán)養(yǎng)老基金，我們就盡快提高統(tǒng)籌的層次？關(guān)于統(tǒng)籌層次的問題，我和我的同事們在過去幾年也做了一些研究，也有一些討論，到底這個統(tǒng)籌怎么看？因為很多學(xué)者批評我們統(tǒng)籌程度太低，我個人認(rèn)為也確實存在這個問題。但是是不是我們要盡快推動到全國的統(tǒng)籌？我覺得這個問題還是要更深地思考，可能沒那么簡單，但是我說的沒那么簡單不是操作上很復(fù)雜，而是從理論上、從經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析上沒那么簡單，為什么？一般對我們的統(tǒng)籌程度有幾個批評：一個是統(tǒng)籌程度低導(dǎo)致勞動力的自由流動受限；還有一個就是由于統(tǒng)籌程度比較低，建立繳費型的主權(quán)養(yǎng)老基金比較困難。

　　我個人認(rèn)為現(xiàn)在的統(tǒng)籌程度太低了，如果實現(xiàn)省級統(tǒng)籌就會是一個巨大的進(jìn)步。再往全國統(tǒng)籌這一步，在現(xiàn)階段我倒并不認(rèn)為是很迫切的事情，為什么？因為很重要的原因就是我們現(xiàn)在對養(yǎng)老保障體制的討論、研究、政策的儲備都很不足，現(xiàn)在還不太清楚我們國家應(yīng)該建立一個什么樣的最優(yōu)的養(yǎng)老保障體制，各國也有不同的模式，而且按照我剛才講的四個標(biāo)準(zhǔn)，其實絕大部分的養(yǎng)老保障體制都不太理想。這種情況下，我們?nèi)绻�一下子把它統(tǒng)一起來，一下子搞一個全國統(tǒng)一的模式，我認(rèn)為風(fēng)險很大，我們可能需要發(fā)揮各個省的創(chuàng)造性、積極性、主動性，讓各個省去嘗試，我們要鼓勵他們嘗試，鼓勵地方創(chuàng)新，同時鼓勵地方之間適當(dāng)競爭，也就是優(yōu)化趨同。什么叫優(yōu)化趨同？就是說我們不一定要定一個全國統(tǒng)一的模式，但是我們可以定一個大概的框架，中央可以出一個指導(dǎo)性的文件，在框架內(nèi)可以允許地方嘗試不同的模式，因為我們不能知道哪個模式合理，我們也不知道哪個模式最可行。

　　至于勞動力自由流動的問題，包括繳費型主權(quán)養(yǎng)老基金的問題，我認(rèn)為都可以解決，為什么？比如說勞動力自由流動，大家看歐盟沒有歐盟層面的統(tǒng)籌，但是勞動力是自由流動的，只需要歐盟出一個指導(dǎo)性的文件來實現(xiàn)跨區(qū)的轉(zhuǎn)接就可以了，歐盟是怎么做的？比如一個波蘭人在法國工作了五年，在德國工作了八年，在英國工作了十年，然后退休了，退休了怎么辦？完全可以回波蘭養(yǎng)老，他不用擔(dān)心養(yǎng)老金領(lǐng)不到，歐盟有一個政策，叫歸集發(fā)放，分段計算，歸集發(fā)放，分段計算，法國的五年按照法國的標(biāo)準(zhǔn)算五年，德國的標(biāo)準(zhǔn)再算八年，英國的標(biāo)準(zhǔn)再算十年，歸集發(fā)放到波蘭的賬戶里，可以回波蘭養(yǎng)老，沒有問題，并不要求在歐盟層面有統(tǒng)籌，因為歐盟各國的養(yǎng)老保障體制也是各國搞各國的，標(biāo)準(zhǔn)不一樣，模式也不一樣，但是能夠?qū)崿F(xiàn)分段計算，歸集發(fā)放。所以統(tǒng)籌層次如果能在省一級實現(xiàn)統(tǒng)籌，我認(rèn)為在現(xiàn)在這個階段就很好了，我們要鼓勵各個省去嘗試不同的養(yǎng)老保障體系。

　　至于繳費型的主權(quán)養(yǎng)老基金建立起來比較困難，由于我們的統(tǒng)籌程度比較低，如果我們定位主權(quán)養(yǎng)老基金是一個輔助的應(yīng)激性的安排，可能這個問題就沒有那么重要。我講的第一個問題就是我們要思考主權(quán)養(yǎng)老基金在整個養(yǎng)老保障體制中到底是什么樣的功能和定位，它會影響到我們對很多問題的思考。

　　二、外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金

　　秉文教授這個團(tuán)隊確實花了很多時間思考這個問題，而且這個問題提出來我認(rèn)為也非常有意義，就是外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金，怎么樣看外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金的必要性、可行性，以及合理性。

　　中國的外匯儲備對應(yīng)的是央行的負(fù)債，也就是說央行是通過負(fù)債來，我們叫外匯占款來積累外匯儲備的，如果要搞外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金我們可能需要問幾個問題，我們已經(jīng)有中投公司的實驗，從2007年以來，祁總在這里，他會作分享中投公司關(guān)于主權(quán)財富基金，當(dāng)時財政部發(fā)起1.55萬億設(shè)立國債，從央行購買了2000億美元的外匯儲備，因為他不直接拿走，要拿走的話央行的資產(chǎn)負(fù)債表就不平了，不能說把2000億美元拿走，否則央行就有2000億美元的缺口了，所以他要出國債來買我們的外匯儲備。這個國債誰買？主要還是央行買的，所以央行相當(dāng)于置換，央行把一部分外匯資產(chǎn)換成了國債這樣一種資產(chǎn)。中投公司作為主權(quán)財富基金在過去幾年也做了有益的嘗試，一會兒祁斌總也會作精彩的分享。

　　我作為宏觀經(jīng)濟(jì)的研究者，更多思考宏觀問題。中投這個實驗?zāi)芙o我們帶來什么樣的啟示？什么樣的經(jīng)驗甚至教訓(xùn)？從宏觀角度來講，當(dāng)時國債沒有列赤字，但是計入了政府的債務(wù)總額。我們也看到了過去十幾年，特別是國債的還本付息的壓力比較大，靠什么還本付息，靠中投的分紅，中投的分紅來自于哪兒？一塊是2000億的經(jīng)營收益，一塊兒來自于匯金商業(yè)上分紅�，F(xiàn)在要討論外匯的主權(quán)養(yǎng)老基金，我們可能需要回答幾個問題，中投過去十幾年的嘗試我們有什么樣的啟示？

　　第一個問題我們要問如果要建主權(quán)養(yǎng)老基金，外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金，需要不需要發(fā)國債來買，因為人民銀行不能白給，我給了2000億美元我們那邊負(fù)債怎么辦，我們資產(chǎn)負(fù)債表要平啊。誰來買這2000億？當(dāng)然可以發(fā)特別國債，比照中投的做法，從央行買走一定量的批外匯儲備。這樣干的話有幾個問題，第一特別國債要不要列赤字？第二，特別國債的還本付息來源，誰來負(fù)責(zé)還本付息？第三，這個外匯如果真的買走了以后，是一定要搞主權(quán)的外匯型養(yǎng)老基金還是我們可以考慮打入個人賬戶？第四，外匯的來源是不是一定要從央行的外匯儲備里面買？還是也可以考慮別的來源？比如說中投現(xiàn)在有好幾千億美元的外匯，外匯的來源是哪？我想這些問題都很重要。

　　我認(rèn)為如果我們要考慮用好我們的外匯資源，我們的思路可以拓寬一些，如果真的想用好我們的外匯資源，央行管理有三萬億美元的外匯儲備，中投管理的外匯資源接近一萬億美元。如果我們真的考慮把我們的外匯資源用好，我覺得我們思路可能打得更開一些。

　　1、是不是一定要搞主權(quán)的？還是可以把一部分外匯資源打入到他的賬戶？2、外匯的來源是不是一定要從外匯儲備的三萬億美元里面出，還是考慮從中投那兒出？3、用什么樣的方式把外匯置換出來，發(fā)特別國債還是怎么樣？發(fā)特殊國債的還本息來源是什么？

　　按照我剛才講的四個標(biāo)準(zhǔn)，要有財務(wù)可持續(xù)，要有正向激勵，要建立合理的安全網(wǎng)，要跟資本市場有合理的互動，可能就不是主權(quán)的，可能打入個人賬戶會更好，可能這個來源不一定是外匯儲備，不一定是人民銀行的外匯儲備，因為人民銀行的外匯儲備大家看到，這幾年維護(hù)外匯收支，保支付、保信息很重要，這個階段如果動人民銀行的外匯儲備我認(rèn)為時間不是很合適。但是中投有外匯資源。第三，如果搞特別國債，我認(rèn)為比較合理的是應(yīng)該列赤字，而且特別國債的還本付息來源應(yīng)該是一般稅收收入，這樣才合理，相當(dāng)于國債通過稅收來支持一塊養(yǎng)老保障體制的建設(shè)。而且我認(rèn)為按照我剛才講的四個標(biāo)準(zhǔn)，可能主權(quán)的不一定是最合理的。

　　外匯型的養(yǎng)老基金可能思路應(yīng)該可以打得更開一些，不一定是主權(quán)的，也不一定來自于人民銀行的外匯儲備，但是要做，我們可能要考慮好操作框架以及怎么樣更加合理的安排能夠有利于剛才我們提到的這四個標(biāo)準(zhǔn)，建立符合這四個標(biāo)準(zhǔn)的養(yǎng)老保障體制。

　　上面是我提的兩個問題，拋磚引玉，我相信通過今天的討論對這兩個問題包括其他一些重要的問題可以有更加深入的認(rèn)識，而且我也希望我們以后能夠有更多這樣的會議，能夠把更多的有識之士匯集到一起來，討論研究相關(guān)問題，能夠推動改革，能夠幫助咱們國家下一步在養(yǎng)老保障體制改革方面走出一條更加合理、更加符合這四個標(biāo)準(zhǔn)的養(yǎng)老保障體制的改革之路。

　　謝謝大家！

　　鄭秉文：謝謝李主席精彩的演講，他自己說講了兩個問題，主權(quán)養(yǎng)老基金的功能定位問題、中國建立外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金的相關(guān)思考，實際上還有第三個問題，我覺得他講的對我們搞研究是很有啟發(fā)的，中國的統(tǒng)籌層次比較低，中國的基本養(yǎng)老基金比較低，是否也必要變成主權(quán)養(yǎng)老基金，就是提高統(tǒng)籌層次，如果提高到全國統(tǒng)籌層次，目前是否有一個成型的想法，如果沒有成型的想法，是否省級統(tǒng)籌層次就足夠了。

　　我覺得這有很多的啟發(fā)，他作為一個學(xué)者，他是用一種研究規(guī)范來看待的，他的依據(jù)就是說影響勞動力的流動，便捷性很差。但是歐盟層面，歐盟永遠(yuǎn)不可能建立統(tǒng)一的養(yǎng)老基金，比如基本養(yǎng)老保險，他的第二支柱在歐盟層面15年以前已經(jīng)發(fā)布了一個指導(dǎo)，但是從來沒有一個國家實現(xiàn)過，所以即使在第二支柱在歐盟也不可能建立一個統(tǒng)一制度，他根植于130年以前的養(yǎng)老保險制度可以打破重新建立嗎？永遠(yuǎn)不可能，但是要解決便捷性問題于是有了一套制度，對歐盟人來講，從這個國家到那個國家轉(zhuǎn)移非常方便。這就是李波主席給我們建立的一個分析框架，是否有必要？哪個最優(yōu)？如果不實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，省級統(tǒng)籌是否影響勞動力的流動？我覺得這是一個非常好的題目。這對我的啟發(fā)是什么呢？他有一個判斷，我們的養(yǎng)老金制度在國家層面還沒有清晰地認(rèn)清應(yīng)該走哪條路，這個我特別同意，這個看法在養(yǎng)老金研究領(lǐng)域是有爭議的，你可以在網(wǎng)上查，打上“定型”兩個字，這里面是有爭議的，但是李波主席的這個判斷我是非常同意的。

　　所以，我說中國養(yǎng)老金制度目前確實沒定型。這跟我們目前的猶豫不決有關(guān)系，比如說建立中央調(diào)劑金制度，為什么不直接實現(xiàn)全國統(tǒng)籌？為什么不直接實現(xiàn)省級統(tǒng)籌？要先建立調(diào)劑金制度呢？要實現(xiàn)一個大過渡？這應(yīng)該就是改革當(dāng)中一個標(biāo)志性的事件。

　　李波主席提出好多問題，比如說中國建立外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金的幾個問題，這種感知只有在政策面才有那種感覺，沒有這種感覺是提不出這些問題的，這些問題是我們學(xué)者應(yīng)該非常好研究的。

　　再比如說他提出了一個研究框架，建立主權(quán)養(yǎng)老基金的四個標(biāo)準(zhǔn)，我覺得這個也是挺有啟發(fā)的，尤其最后與資本市場互動的標(biāo)準(zhǔn)，安全網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)，有可持續(xù)性的問題，我覺得都是挺好的，我們在書里沒有涉及到。他還有一個想法，你說是主權(quán)性質(zhì)的好還是打到個人賬戶里好？我在分類的時候分了六種，六種里面只有兩種帶有主權(quán)的性質(zhì)，其中有賬戶的就是沒有主權(quán)性質(zhì)的，比如說智利，是沒有主權(quán)性質(zhì)的，美國的IRA沒有主權(quán)的性質(zhì)，美國的401K沒有主權(quán)性質(zhì)，美國加州的教師基金沒有主權(quán)性質(zhì)，但是從國情考慮，我們?nèi)绾伟淹鈪R用到最優(yōu)？是不是建立主權(quán)最優(yōu)？還是打到個人賬戶最優(yōu)？我覺得這完全是另外一種思考，挺有啟發(fā)的。

　　希望以后李主席多多關(guān)注養(yǎng)老金這個小主題的研究，多參與我們的學(xué)術(shù)活動。我提議大家再次以熱烈的掌聲對李主席的演講對明年再來參加，明年是非繳費型養(yǎng)老金，也跟財政有很大的關(guān)系，非繳費型是基本的養(yǎng)老金，所以這個也跟國家有關(guān)，也是國家的事。為明年能繼續(xù)參加我們的會議，大家表示鼓掌感謝。

    祁斌：養(yǎng)老體系大家有很多深入的思考和研究，我就講一點宏觀的理解。研究養(yǎng)老體系的時候不可回避的話題就是中國今天的金融改革和金融風(fēng)險。去年中央金融工作會議對中國金融系統(tǒng)的風(fēng)險防范提出了新的要求。中國金融風(fēng)險最根本的原因是我們經(jīng)過穩(wěn)定的發(fā)展有大量財富的積累，這是一件幸事，但是不幸的是缺乏與它匹配的市場化的資源配置的體系，因此變成了風(fēng)險。我們現(xiàn)在面臨兩頭難，一方面是大量的資金配置不出去，因為缺乏市場化的配置體系，另外大量的企業(yè)拿不到錢，融資難、融資貴（此后省略）。

　　鐘蓉薩：非常感謝，我其實跟鄭老師的感受一樣，兩位領(lǐng)導(dǎo)的發(fā)言有兩點讓我感受深刻：

　　一是李主席講的是制度需要頂層設(shè)計。我們原來做養(yǎng)老越做越細(xì)，我們往怎么落地走，但往往是低頭干活，不抬頭看路。所以我覺得今天兩位領(lǐng)導(dǎo)其實給我們提醒說，很多東西可能要放到國家的層面，放在宏觀的層面做制度安排，所以我們期待李主席在明年能給我們開啟新的思考，能有更多的思想碰撞。

　　二是對資本市場的影響。因為大家今天在座的基金公司，我看到有很多學(xué)界的，也有保險的同志，我們一直在強(qiáng)調(diào)養(yǎng)老跟資本市場的關(guān)系，我會在很多地方講，但是在中國的語境下，尤其是前五年左右，大家對剛兌的東西慣了，對長期的投資，投資在養(yǎng)老的價值大家是不關(guān)心的，我一直講我們必須要重視投資對養(yǎng)老的作用，也要重視養(yǎng)老跟資本市場的作用，我們希望一個好的資本市場能給我們的養(yǎng)老金帶來一個長期的回報，讓養(yǎng)老去分享經(jīng)濟(jì)改革的成長，給我們養(yǎng)老帶來的價值。養(yǎng)老的問題，我們看美國經(jīng)常是看30年，現(xiàn)在我們是一天一天地看，或者一年一年地看，但是我覺得未來的一年、五年、十年，我覺得應(yīng)該不斷地呼吁長期價值觀，我覺得投資者的教育不僅是老百姓的教育，更多的是決策者的教育，讓決策者知道這個價值，讓老百姓接受一個波動是非常難的，我們也承認(rèn)教育是非常難的，所以這個路還很長，我們也愿意在未來一起努力。

　　非常感謝今天這個會，鄭老師跟我說這個題目的時候其實就在兩個禮拜以前，他說你得幫我把這個會辦下來，雖然是難，但華夏基金站出來做這個事，感性他們。另外，說不好聽的，我其實在摘果子，鄭老師已經(jīng)把這個題目做完了，我們無非是來搞一個發(fā)布會，但是作為基金業(yè)協(xié)會，我特別希望把這個題目給占上。所以我想今天也代表基金業(yè)協(xié)會來祝賀今天這本書的發(fā)布。這本書是鄭老師團(tuán)隊對國外的經(jīng)驗，包括中國，我們怎么能夠?qū)W習(xí)國外的經(jīng)驗，思考我們中國能形成什么樣的整體體系，提出了我們的解決方案。

　　我經(jīng)常說很多事情很難，但是我們一定要去想，而且我們一定要想大的事，如果不去想大的事其實根本不知道夢想是什么。2015年，我為了私募基金的創(chuàng)投基金的事去找財政部的領(lǐng)導(dǎo)，后來我跟他說我想做養(yǎng)老基金，他說你跟養(yǎng)老基金有什么關(guān)系，我就講了我跟資本市場的關(guān)系，講完以后過了幾個月，當(dāng)時的開會主題討論個人養(yǎng)老有哪些保險產(chǎn)品可以去做需求遞延，我建議不用在各個產(chǎn)品上遞延，我們把稅收遞延給個人、給賬戶，至于他買的保險還是別的都沒有關(guān)系。這么一個小點，在今年4月份的文件（稅優(yōu)遞延）里實現(xiàn)了。所以我說要有夢想，萬一我們實現(xiàn)了呢？

　　我們跟社保有多年的淵源，2010年當(dāng)時《全國社�；�金管理辦法》出來之后，我經(jīng)常在我們的會上跟吳主任講到，我覺得非常有幸，基金公司能有社保這么專業(yè)的指導(dǎo)，從基金行業(yè)建立之初就對大家提出了很多要求，我們現(xiàn)在是在整個大資管行業(yè)里最專業(yè)的，我覺得是得益于社保對我們提出的要求。這是我一直在表達(dá)的，我們今年基金行業(yè)20年，所以我們也請了社保部門參加了我們很多會，也邀請克平主任、王忠民理事長等指導(dǎo)我們，所以我們相信在過去的二十年，社�；�金一直陪我們行業(yè)成長，我們也期待在中國主權(quán)養(yǎng)老基金，我們基金公司也能作更多的貢獻(xiàn)，包括我們的基本養(yǎng)老，包括企業(yè)年金，基金行業(yè)是投管人員的主力。

　　原來大家做的養(yǎng)老都是做to B的，不管是年金，還是職業(yè)年金、還是基本養(yǎng)老，還是社保，今年開始，我們基金行業(yè)有了自己的養(yǎng)老目標(biāo)基金，就是To C的基金，這在開啟第三支柱未來的元年，雖然我們剛剛開始做起，證監(jiān)會現(xiàn)在批了兩批，第一批批了14家，第二批批了12家，在沒有稅延的情況下發(fā)完了九只產(chǎn)品。保險業(yè)從今年5月份開始可以稅延，到目前開始，大概是四萬人，累計金額四千萬，我們的養(yǎng)老目標(biāo)基金在沒有稅延的情況下，目標(biāo)日期基金有51萬人參加了這個產(chǎn)品。我們看到公募基金在401K的模式下能夠有半壁江山，我相信通過前二十年的積累，在下一個二十年，我相信有這樣一個專業(yè)能力，為我們老百姓個人的養(yǎng)老有一站式的解決方法。

　　接下來請領(lǐng)導(dǎo)一起來見證鄭老師這本書的發(fā)布儀式。

　�。òl(fā)布儀式）

　　鐘蓉薩：謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)。我跟鄭教授是老朋友，今年發(fā)的《美國是如何養(yǎng)老的》一書也是在同樣一個地方發(fā)布的，當(dāng)時鄭教授在生病的情況下為我們那本書寫了七千多字的序，回頭我也送給高主席和李主席。我們其實非常欽佩鄭秉文老師，這么多年來堅持在社保的領(lǐng)域里，我們跟他一起翻譯了美國和歐洲的養(yǎng)老保障體系一系列的法律，而且我們也翻譯了2006年美國的養(yǎng)老金法案的體系。今天聚在一起，我們請鄭老師詳細(xì)地解讀一下這個報告，這本書內(nèi)容詳實、很專業(yè)，是鄭秉文主任和他的團(tuán)隊辛苦付出的成果，接下來請大家掌聲歡迎鄭老師。

　　鄭秉文：預(yù)定的時間是20分鐘，現(xiàn)在已經(jīng)嚴(yán)重超了，我講十分鐘吧。

　　第一，主權(quán)養(yǎng)老基金可以分成兩類，一類是非繳費型的，一類是繳費型的，繳費型的一定是有債務(wù)的。有債務(wù)就有支付，有支付就要有流動性，有流動性要求，它的配置、投資跟非繳費型的就是不一樣了。有債務(wù)又分DB型傳統(tǒng)現(xiàn)收現(xiàn)付與DB型完全積累制的，所以債務(wù)的性質(zhì)又不一樣的，債務(wù)是已籌債務(wù)和未籌債務(wù)相加，這兩個相加都有錢了不就DC了嗎？在DB型現(xiàn)收現(xiàn)付的情況下基本上都是unfunded，因為傳統(tǒng)的現(xiàn)收現(xiàn)付是不追求有資產(chǎn)的，后來加拿大創(chuàng)設(shè)了DB型卻積累的制度，所以unfunded很小但prefunded很大，甚至在今年1月1日實行這個小制度的時候，大到可以支付幾代人。在prefunded遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于unfunded的情況下，這種不支付的需求就更大了。CCPIB從2005年、2006年開始由被動性管理轉(zhuǎn)向主動性管理，我前天開會在清華，中歐基金竇總，他講他也是主動管理，我也是這么想的。

　　第二，養(yǎng)老基金的主權(quán)辨析。分散決策的DC型是不是主權(quán)？不是，這就是剛才李主席說的，是不是要主權(quán)，如果這些外匯不要主權(quán)分到賬戶里是沒有主權(quán)的，基于DB和DC兩個中間地帶，比如說中國統(tǒng)賬結(jié)合是什么性質(zhì)，NDC下面的余額是什么？它們是不是具有主權(quán)性質(zhì)？這個就要具體情況具體分析了。第四地方政府舉辦的基金是沒有主權(quán)性質(zhì)的，再比如說第五個私人部門的企業(yè)年金是不是？也不是主權(quán)養(yǎng)老基金。IRA顯然也沒有主權(quán)的性質(zhì)，因為IRA是最終的投資決策人，這個投資決策人不是國家，是個人，所以怎么能有主權(quán)的性質(zhì)呢？

　　第三，中國的繳費型主權(quán)養(yǎng)老基金難以形成諸多原因，一個重要的原因是統(tǒng)籌層次太低，李波主席講全國統(tǒng)籌的必要性和省級統(tǒng)籌目前的必要性，我這里就技術(shù)談技術(shù)，從客觀上是不能形成繳費型主權(quán)基金的，這里固然有制度的因素，但是客觀上確實是很難的。

　　第四，中國建立外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金的四個理由。

　　1、窗口越來越小了。中國占全球的外匯儲備一直是很高的，大約1/3，但是中國的外匯儲備已經(jīng)從四年之前出現(xiàn)一個拐點了，也就是說如果在機(jī)會窗口關(guān)閉之前，我們能為老百姓建立這么一只基金，確實是一個機(jī)會。這個機(jī)會窗口恐怕越來越小了，大家知道中美貿(mào)易摩擦，而且我們的經(jīng)濟(jì)是L型的，基于這樣一個判斷，現(xiàn)在確實是一個窗口期，如果在這個窗口期不拿這些外匯來建立這樣一個主權(quán)養(yǎng)老基金，恐怕在中國再沒有這個機(jī)會了。如同2000年，如果朱總理不下決心建立這樣一個非商品型的主權(quán)養(yǎng)老基金，現(xiàn)在未必能有這22000億的積累。

　　2、補(bǔ)短板。中國所有的養(yǎng)老基金加起來是8萬億，8萬億占GDP的10%，你看全世界占10%以下的都有誰呢？10%以上的都有誰？我們的方向在哪兒？顯然中國應(yīng)該建一個資產(chǎn)型的養(yǎng)老金社會，這是我們國情所要求的，有恒產(chǎn)者有恒心，我覺得在未來幾十年時間里，到2035也好，2050也好，是我們首先的一個要求和挑戰(zhàn)。

　　3、是還匯于民的方式。還匯于民，另外可以有效緩解投資威脅論。

　　第六，全國社保兩項改革。中央機(jī)構(gòu)改革方案有兩項改革。一個是不明確級別，一個是從國務(wù)院劃歸到財政部，我覺得這是做是非常及時的。我們看看國際上的歸屬，相當(dāng)一部分是財政管的，國務(wù)院的直屬事業(yè)單位相當(dāng)于內(nèi)閣直接管理，符合實際。兩項改革的前景，這里涉及到投資者，我這里稍微講兩句。

　　第一個應(yīng)該設(shè)立長期投資理念，因為它是沒有流動性要求的長期投資基金；第二，既然是長期主義就應(yīng)該確立主動管理這樣一個思想和理念；第三，應(yīng)該運用大類資產(chǎn)的比例實施監(jiān)管和放開投資品種，不應(yīng)該用投資品種的批準(zhǔn)；第四，應(yīng)該擴(kuò)大投資范圍；第五，擴(kuò)大境外投資比例，這個也是迫在眉睫，重要的是這兩條跟大家有關(guān)；第六，社保理事會的內(nèi)部考核辦法應(yīng)該改革，現(xiàn)在還有已實現(xiàn)收益和已實現(xiàn)收益率這種，這就逼著一些優(yōu)良資產(chǎn)在年底轉(zhuǎn)倉，應(yīng)該給它一個周期型的考核，不要讓它追求短期行為。

　　關(guān)于這書我就講十分鐘，謝謝。

　　李一梅：非常感謝鐘會長，也非常感謝大家的蒞臨，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，我是本單元的主持人，我是華夏基金的總經(jīng)理李一梅。首先我代表華夏基金和整個基金行業(yè)都來祝賀鄭老師今年的這本書今天能夠首發(fā)，我們覺得這本書首發(fā)對整個基金行業(yè)后續(xù)參與主權(quán)養(yǎng)老基金以及多層次的養(yǎng)老體系建設(shè)都會有非常重要的作用。我首先也想代表華夏基金感謝鄭老師以及鐘會長給予我們這個機(jī)會來承辦這個會議，我們?nèi)魏我院笥欣�于養(yǎng)老改革、有利于推動多層次養(yǎng)老體系建設(shè)的會，華夏基金都希望能夠積極參與，我們也表一個態(tài)。

　　華夏基金因為將養(yǎng)老金作為我們的戰(zhàn)略方向，從全國社保開始我們擁有17年的管理經(jīng)驗，主權(quán)基金的管理規(guī)模將近一千億元，所以我們特別支持鄭老師講的改革，特別是第六點能夠更好地為主權(quán)基金貢獻(xiàn)力量，的確非常非常重要。首先請允許我代表鄭老師和我們協(xié)會來介紹下一位演講嘉賓，高西慶教授，高教授有很多其他的Tittle，高教授1986年就獲得美國杜克大學(xué)的法學(xué)博士學(xué)位，曾任中國證監(jiān)會副主席、全國社保理事會的副理事長、中國投資有限責(zé)任公司的總經(jīng)理兼首席投資官，現(xiàn)任清華大學(xué)的法學(xué)教授。高教授是中國資本市場從無到有的締造和見證者，更是我們中國資本市場法制化和市場進(jìn)程堅定的推動者，就在本月，高教授還入選了“中國改革開放海歸40年40人”，大家掌聲有請高教授。

　　高西慶：首先向各位道歉，我今天穿的衣服很不正式，因為我騎自行車出門如果穿西裝話會凍死的，這樣也凍得差不多了。

　　剛才各位講得特別好，我講五個問題。前面我看了樓繼偉理事長的序言，因為我跟他在中投就是同事，鄭秉文主任做的這個書，這兩個主權(quán)基金的比較是很有意思的，剛好體現(xiàn)了我們國家特色，也把我們特定機(jī)制下的問題暴露出來了。

　　中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)驗也積累了這么多，我的感觸還是挺深的，我自己感覺這個進(jìn)步還是挺大的，但是一個人不能只跟自己比，我們是有周邊的、周圍的人，現(xiàn)在很多人老在感慨，尤其我們這代人，我們年紀(jì)比較大了，我們老說吃飽了，今天早上在吃飯的時候，中投公司的幾位同事還在跟我講說現(xiàn)在一講，他們昨天去看40周年的展覽，一講就說我們現(xiàn)在吃飽飯了，解決溫飽問題了，怎么還講這個？我問為什么不講這個？年輕人說溫飽是起碼的東西。我說你要是沒有溫飽，這代人可能都挨餓，可是年輕人不知道，他說我們不是解決年輕溫飽就夠了，我們要跟周邊比較。

　　現(xiàn)在有一些人不滿意，為什么不滿意？不是因為他吃不飽穿不暖，現(xiàn)在是吃飽了穿暖了但是跟別人比不夠。這本書里把全世界的情況都拿過來了，我們不用說別的，看各國的機(jī)制，在座的各位對各國的養(yǎng)老機(jī)制有比較多的了解，不管是DB的方式還是DC的方式，到今天各種不同的國家理念上的不同、操作方式的不同，不光是這個比較，更重要的是老百姓的感受，習(xí)主席所講的這一塊，人民的真實感受在哪里？他的感受可不是純主觀的，一定有一個客觀的比較，在這個比較之下，可以看得出來，我們需要做努力還多得很，我們沒做到的東西還多得很。

　　剛才秉文講了一個感慨，當(dāng)年由于朱镕基總理作的決定才使得我們今天有這么一個基本的機(jī)制在這里，因為這個過程我也都參與了，當(dāng)年我還在證監(jiān)會，在討論社保金建立的過程中我參與比較多，感觸還是挺深的，里面有各種各樣的困難，朱镕基總理這樣的智慧和這樣強(qiáng)勢的總理，他都沒有辦法解決好多問題，最典型的一點就是今天看講到說我們當(dāng)年弄出來了200億，因為樓繼偉理事長在他的前言里講到說最后拿出10%的新增國有企業(yè)的股份放進(jìn)去，造成很多的問題，這個全過程我太清楚了，因為當(dāng)時討論這個問題的時候，我寫了一個報告，寫了一摞PPT，當(dāng)時去給總理和當(dāng)時溫家寶副總理，給當(dāng)時所有的這些領(lǐng)導(dǎo)去做演示，我們非常強(qiáng)烈的意見就是應(yīng)該把所有的國營企業(yè)，所有的上市的國有的股份全部或大部分劃在社保金，當(dāng)年社保金還在成立的過程中，為什么這樣？看起來好像是一個巨大的機(jī)制轉(zhuǎn)變，不是這樣，它其實在控制角度，從國家的角度沒有什么大的問題，除了金融的以外，也都是某一個機(jī)制管，財政部管也罷，國資委管也罷，在他這兒管的情況下，把它放在社保金里，這個機(jī)制使得大家所感覺到的歷史欠賬。但是，國資劃轉(zhuǎn)之后，盡管這只是國有股，不是錢，但是解決一個問題。在市場這邊擔(dān)心的問題就是那只沒掉下來的靴子，國有股出來怎么辦？多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)都覺得這個還是有道理的，頻頻點頭，回去之后討論了一個禮拜，各個部門提意見，改成10%吧，反正比沒有好，又過了一個禮拜，10%也不行，變成新增部分的10%，

　　這就是我后面要講的問題，就是社保金的理念，秉文的報告里面說的要有一個長期主義，要做什么？我們是為了今后長治久安的問題，不是眼下的問題。所以才會說我這錢放在這兒就不動，在我這一任里根本不可能利用它，但是以后的人要利用它。今天我們?nèi)匀挥幸粋�理念的問題，社保金到底是干什么的？如果社保金理事會監(jiān)管投資，你們覺得整個市場低了我們就應(yīng)該進(jìn)去，我們不管一時一事的收益，那是可以的，但以這種方式來做決策，這個機(jī)制是沒法運行的。社保這些人是相當(dāng)專業(yè)的人，經(jīng)過這么多年的積累，這么一批能干的人，報告里面講這些人得有一個基本的激勵機(jī)制，激勵機(jī)制憑什么？憑的就是他的業(yè)績，可是業(yè)績怎么判斷？你必須要有一個客觀機(jī)制。每年要做出什么業(yè)績，中投一個道理，五年業(yè)績，后來改成十年，每三年要給財政部作一次報告。這是理念問題，我們要把這個理念轉(zhuǎn)過來，這個理念跟在座各位說、跟我們自己說，這個理念要改變。

　　黨的十八屆三中全會講了讓市場對資源配置起決定性作用。所以我們今天應(yīng)該比較客觀地看待這個問題，我們講唯物主義，鄧小平先生也講了實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。今天我們只能在限定的框架之內(nèi)，不管是社保基金理事會也罷，中投公司也罷，其實都是在做這樣的事情，我們在有限的范圍內(nèi)努力把它做好，但是我們還是要做更多的事，秉文做一個非常偉大的事，作用是能夠把這個意識改變過來。我見巴菲特好幾次，每次開會跟他聊，印象特別深刻的是他能做那么好，每次說好幾個鐘頭，他說的道理都非常淺顯易懂，每個人都能說出來，你怎么就能做成功？他說我最大的好處就是比別人耐心，我的股東對我沒有這么大壓力，第一次見面談了三個多小時，我說你給我什么樣的建議？他說只有一個建議：回去說服你的股東，因為我只有一個股東，就是國務(wù)院，他說你說服你的股東不要太急功近利，每次都這句話，下次見了還是這句話。我們的社保金也是一個道理，我們在跟世界各國比較，其實在術(shù)的層面，在座各位這么聰明的人都清楚，拿出來其實是為了反映出道方面的問題，但是我們就是不愿意把它說得太白了。但是我想在座各位還是應(yīng)該共同呼吁、共同努力。

　　謝謝各位。

　　李一梅：非常感謝高教授的精彩，高教授是從醫(yī)院匆匆趕來，支持主權(quán)基金，支持整個養(yǎng)老的建設(shè)，我們看到了高教授滿滿的情懷，我坐在下面心潮澎湃，我相信在座的各位都跟我有一樣的感受，高教授剛才介紹了全國社保理事會的籌建過程，同時也對目前機(jī)制有了深刻的剖析，這里面其實我們看到了他們那一代人的智慧、勇氣，還有他們的堅持和信念，我覺得在很多情況下，其實我們面對的就是很多的約束條件，包括鐘會長為第三支柱極力奔走，大聲疾呼的過程當(dāng)中我們都面臨這樣的現(xiàn)實條件和很多不理解和很多需要教育的領(lǐng)域。但是我覺得從剛才高教授講的，我覺得我們應(yīng)該像剛才鐘會長講的，我們一定要有夢想，夢想一定要有，而且我們看到高教授能夠初心永遠(yuǎn)不要忘，我提議再給高教授一輪熱烈的掌聲！

　　接下來為我們演講的是人力資源和社會保障部社會保障基金監(jiān)管局的湯曉莉副局長，湯局長早在上世紀(jì)90年代就在原國家體改委分配和社會保障司從事社會保障工作，2011年至今在人力資源和社會保障部社會保險基金監(jiān)管局工作，今天我們也非常激動能夠請到監(jiān)管部門的領(lǐng)導(dǎo)，來跟我們進(jìn)行精彩的演講，有請湯局長，大家歡迎！

　　湯曉莉：各位來賓，大家上午好！很高興參加中國社會科學(xué)院社會保障論壇暨《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2018年》的發(fā)布儀式，這次論壇的主題是主權(quán)養(yǎng)老基金國際比較與戰(zhàn)略定位，我是昨天才看了鄭秉文老師發(fā)給我的這個報告。按照OECD的標(biāo)準(zhǔn)，把我們國家的戰(zhàn)略儲備基金，就是全國社會保障基金歸為是狹義的主權(quán)養(yǎng)老基金，把基本養(yǎng)老保險基金定義為廣義主權(quán)養(yǎng)老基金，剛才高老師回顧了全國社會保障基金的發(fā)展歷程，包括當(dāng)年的一些決策的背景情況，今天借這個機(jī)會大家介紹一下我們國家基本養(yǎng)老保險基金委托的有關(guān)，并就我國主權(quán)養(yǎng)老基金的發(fā)展談一點個人看法，不足之處請大家批評指正。

　　目前，我們國家委托投資的基本養(yǎng)老基金有三類，按照時間起始的順序來排，一類是從2006年開始，天津、山西、吉林、黑龍江、山東、河南、湖北、湖南、西江等九個省份委托投資的基本養(yǎng)老保險做實際個人賬戶的中央財政補(bǔ)助資金，到2017年末，這一類資金一共是1021.12億元。第二類是廣東從2012年開始，山東是從2015年開始，委托社�；�金理事會投資運營的各一千億企業(yè)職工養(yǎng)老保險基金，廣東是在2017年期滿以后調(diào)回了422.28億元的投資收益和一千億元的本金。山東委托投資的一千億元也將于2020年到期，到2017年底，山東的錢三年累計投資收益是140.8億元，第三類錢就是按照國務(wù)院2015年印發(fā)的《基本養(yǎng)老保險基金投資管理辦法》的要求，各省委托投資的基本養(yǎng)老保險基金，2017年廣西、北京、河南、云南、湖北、上海、廣西、安徽八個省份簽訂了委托投資協(xié)議。2018年又有浙江、江蘇、西藏、四川、甘肅、重慶、廣東、新疆九個省份簽訂了委托投資協(xié)議，剛才我看鄭老師演示PPT的時候，這個數(shù)據(jù)可能還是需要更新一下了，目前一共是17個省份委托投資運營的資金，合同總金額是8450億元，到賬資金是6050億元，在這17個省份里面，超過億元的有北京，北京簽訂委托投資合同是2000億元，江蘇和廣東是各1000億元，還有上海，已經(jīng)是第二次跟全國社會保障基金理事會簽合同了，2017年的時候，上海市簽了一份合同，300億元，今年簽署了第二份合同，再委托300億元，我覺得上海簽署第二份合同背后也彰顯地方各省對委托的信心，因為大家知道上海是很謹(jǐn)慎小心的，一方面響應(yīng)國務(wù)院的政策要求，另一方面也是看這個委托投資到底地方的養(yǎng)老保險制度發(fā)展和持續(xù)發(fā)展有沒有好處，我相信上海市經(jīng)過這種分析研判以后，再決定追投300億資金的。

　　我想強(qiáng)調(diào)一下，在這三類資金里面，第一類資金和第二類資金，目前納入全國社會保障基金大盤子來統(tǒng)一運營的。

　　第三類基金是各個省按照國務(wù)院要求，是全國社會保障基金分開運營、獨立核算的，前面發(fā)言的李波主席、祁斌總、高老師都對中國主權(quán)養(yǎng)老基金的發(fā)展提出了一些問題和看法，我覺得目前我們可能要研究解決四方面的問題：

　　第一就是委托規(guī)模的問題，可以說基本養(yǎng)老保險基金搞委托運營的好處是顯而易見的，大家都知道，前面李波主席在演講的時候也講到，以前我們國家為了實現(xiàn)基本養(yǎng)老保險制度的可持續(xù)發(fā)展，主要是通過擴(kuò)面這種方式，通過征人征錢的方式做到的，現(xiàn)在隨著人口結(jié)構(gòu)的變化，這種外延性征收的路徑可以說是越來越窄了，需要通過激發(fā)內(nèi)生的變量，也就是說通過投資運營，靠錢生錢這種方式來支持養(yǎng)老保險制度的可持續(xù)發(fā)展。我們曾經(jīng)做過一個測算，假設(shè)每年繳費金額相同，年度個人記賬利率按3%、4%、5%來計息和按2%計息相比，我們是用城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險來做這個測算的，30年之后城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險個人賬戶的基金積累額將分別增加34%、79%和138%，這么一組數(shù)據(jù)一擺我就不用多說，大家都可以看到，開展基本養(yǎng)老基金投資運營對參保證人員的養(yǎng)老金的水平影響很大的�，F(xiàn)在問題是什么？既然這個好處是顯而易見的，那么為什么進(jìn)度不是很快？剛才李波主席在演講的也有提到，說5.4萬億的積累基金，現(xiàn)在委托投資的不到一萬億，原因是什么？一個是剛才幾位嘉賓都有講到的，我覺得現(xiàn)在統(tǒng)籌層次相對來說還是比較低的，在五個險種里面，事實上養(yǎng)老保險的統(tǒng)籌層次已經(jīng)是最高的了，但即使是這樣子，其實很多的結(jié)存基金事實上大部分分散在地市管理，歸集到省這一級還是有一定的困難。我個人覺得更深層次的原因是背后利益的糾結(jié)，有些地方為了增強(qiáng)地方商業(yè)銀行的實力，換取商業(yè)銀行對地方金融的支持，以低息為代價把基本養(yǎng)老保險基金的結(jié)余長期存在商業(yè)銀行，我個人覺得基本養(yǎng)老基金的首要任務(wù)是保障廣大參保人員的待遇，而不是促進(jìn)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展。剛才高老師演講時候也有講到，比如說股市下跌了，我的養(yǎng)老保險基金有這個義務(wù)沖進(jìn)去救市嗎？我贊同高老師的看法，沒有這個義務(wù)，因為養(yǎng)老保險基金包括全國社會保障基金之所以搞投資運營，為了給廣大的參保人員一個更好的養(yǎng)老保障待遇，當(dāng)然這個作用相輔相成的，我們主權(quán)養(yǎng)老基金的投資勢必是會給資本市場的發(fā)展帶來一些正面的促進(jìn)作用，但是我覺得我們不能忘了初衷，就是我們搞投資運營是為什么？我們不是為了促經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也不是說為了去促進(jìn)資本市場發(fā)展，我們主要的目的還是為了保障廣大參保人員的待遇。當(dāng)然，這個投資運營會給資本市場帶來一些好的作用，這個是相輔相成的。

　　第二個問題，委托投資模式的問題。大家都知道，我們會同財政部和社�；�金理事會一起印發(fā)了《委托投資的合同》，當(dāng)時制定這個《委托投資合同》的時候，其實主要考慮的是企業(yè)職工養(yǎng)老保險基金，當(dāng)時這個合同有兩個版本，一個是承諾保底收益的，一個是不承諾保底收益的，這個委托期限原則上是五年，如果有特殊情況，經(jīng)人、財兩部批準(zhǔn)以后也可以核準(zhǔn)為三年，從目前來看，目前委托投資的17個省份都選擇了承諾保底收益五年委托期的這個合同，這種合同說句實話，對企業(yè)職工養(yǎng)老保險基金的委托，還是比較適應(yīng)的，但是大家都知道，今年我們會同財政部印發(fā)了《推進(jìn)城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險基金委托投資工作的通知》，按照這個《通知》，我們用三年的時間，也就是從2018年到2020年，讓所有的省份都啟動實施城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險基金的委托，還有就是機(jī)關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險制度改革，現(xiàn)在也正在逐步地到位，大家都知道企業(yè)職工，城鄉(xiāng)居民，機(jī)關(guān)事業(yè)單位，養(yǎng)老保險雖然都是我們國家的基本養(yǎng)老保險，但是他們在制度模式、發(fā)展階段、參保群體等方面是有很大的差異，基金的收支準(zhǔn)確也很不相同，我覺得我們現(xiàn)在是面臨這么一個問題，如果說我們的投資的基金，委托投資的基金要從企業(yè)職工逐步地擴(kuò)展到城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險基金的話，我們需要考慮怎么樣針對這三類養(yǎng)老保險基金各自的特點，來制定相應(yīng)的委托模式，給地方更多的選擇權(quán)，給地方更好的激勵導(dǎo)向，這個我覺得是一個很重要的問題。

　　第三個問題就是投資回報的問題。大家都知道目前我們國家的兩筆主權(quán)養(yǎng)老基金都是由社會保障基金理事會負(fù)責(zé)運營，但是說句實話，這兩筆錢對資本市場波動的容忍度是不一樣的，全國社會保障基金多年來只進(jìn)不出，投資期限長，基本養(yǎng)老保險基金是五年一個委托期，委托省份對每年的投資收益率都高度關(guān)注，對資本市場的波動容忍度明顯低于全國社會保障基金。我們怎么樣在當(dāng)前的這種投資環(huán)境下取得更于市場平均回報的收益，可以說是對社保理事會和監(jiān)管部門的考驗。

　　今天鄭老師發(fā)布了《中國2018年養(yǎng)老金發(fā)展報告》，里面有很多介紹其他國家經(jīng)驗的文章，我也希望我們能夠從這種域外的借鑒里面找到一些啟示，讓我們國家的養(yǎng)老保險基金投資運營能夠取得更好的回報。

　　最后一個問題就是使用分配的問題，大家都知道，2016年通過的《全國社會保障基金條例》里面明確，這筆錢是國家的社會保障儲備基金，用于人口老齡化高峰時期的養(yǎng)老保險等社會保障支出的補(bǔ)充調(diào)劑，可以說全國社�；�金自2000年成立以來，除了2008年汶川地震的時候有所支出以外，一直是只進(jìn)不出的，我個人覺得漸漸地，大家對這只主權(quán)基金的關(guān)注點都聚集在了資金劃撥注入和管理投資方面，忘了這只主權(quán)基金成立的初衷是什么，是在人口老齡化高峰到來的時候能夠幫助我們渡過支付的難關(guān)�？梢哉f對何時，怎么使用這筆錢思考得不多，隨著老齡化高峰的逼近，我覺得全國社會保障基金的支出使用問題也應(yīng)該盡快提上議事日程了，這個是關(guān)于全國社會保障基金。

　　關(guān)于基本養(yǎng)老保險基金，說句實話，投資不掙錢我們很著急，投資掙了錢怎么分，我們也很揪心，因為我們搞基本養(yǎng)老保險基金投資運營的初衷前面我有講到，我們的初衷是為了促進(jìn)制度的可持續(xù)發(fā)展，是為了更好地來提高廣大參保人員的待遇，五年的委托期可以說是稍縱即逝，我們怎么樣抓住這個窗口期，制定投資收益的分配方案，讓廣大的參保人員能夠真正從委托投資中受益，從而更加地支持委托投資也是擺在我們面前的一個需要思考研究的問題。

　　今年是改革開放40周年，我們國家的主權(quán)養(yǎng)老基金是改革開放的成果，我覺得將隨著改革開放的深化而進(jìn)一步發(fā)展，讓我們今天在座的所有同志都共同努力，管好、投好、用好主權(quán)養(yǎng)老基金。最后，預(yù)祝研討會圓滿成功，謝謝大家。

　　李一梅：非常感謝湯局長的精彩演講，剛才湯局長從委托規(guī)模的問題和委托投資模式，包括投資回報的差異化，以及最后談到了使用分配的問題，這些都對我們養(yǎng)老金的運營管理有著重要的指導(dǎo)借鑒意義，剛才湯局長說得最重要也特別需要每一位管理人銘記的，就是我們所有的投資最首要的任務(wù)是要提高我們參保人員未來退休的更美好的生活，這也是激勵每一個投資管理人持續(xù)經(jīng)營，提高投資業(yè)績最核心的一個價值觀，所以我們也希望我們能不辜負(fù)湯局長的期望，希望每一個基本養(yǎng)老和社保的管理都能夠真真正正地提高業(yè)績，提高市場對應(yīng)對不確定性的能力，最終提高長期穩(wěn)健的投資回報。

　　再次感謝兩位嘉賓的真知灼見，為主權(quán)養(yǎng)老基金的發(fā)展壯大獻(xiàn)言獻(xiàn)策，今天上午的會議到此結(jié)束。

　　——上午結(jié)束——

　　鄭秉文：大家下午好！不好意思，我這張臉又出現(xiàn)了。但是我必須得出現(xiàn)，因為下午財政部社保司的司長符金陵同志這個時候有時間，他啥時候有時間啥時候我這張臉必須得出現(xiàn)，以表示我對符司長的感謝，這么多年來，他作為這個領(lǐng)域的專家和政府的主要官員，對社保事業(yè)的發(fā)展、對我們中心研究工作的支持，做了很多很多的努力，我們作為一個研究者表示特別地感激。

　　今年的主題是主權(quán)養(yǎng)老基金，主權(quán)養(yǎng)老基金監(jiān)管者一是財政部，一是人社部，主權(quán)養(yǎng)老基金的基本養(yǎng)老保險的投資，具體監(jiān)管部門就是這個司，就是金陵司長他們這個司�，F(xiàn)在就是這么一個情況，進(jìn)入市場兩年整了，15個省簽約，合同額7400億，到賬4500億，我是根據(jù)公開數(shù)據(jù)，上午湯局長說又有新的了，不過我用的數(shù)據(jù)全部是公開的，不能公開的數(shù)據(jù)對我是沒意義的，因為我是學(xué)者，有學(xué)術(shù)評價體系，數(shù)據(jù)就得是公開數(shù)據(jù)，不是公開的數(shù)據(jù)是不能使用的。上午李波主席也發(fā)言了，祁斌副總也發(fā)言了，上午高西慶主席也發(fā)言了，他們的看法基本上是差不多的。我們特別想聽金陵司長對這些是怎么看的，業(yè)界也特別熱切期盼您的想法，推動基本養(yǎng)老保險基金的投資能夠往前多邁幾步。

　　上午也說到，只有投資才能形成一只繳費型的主權(quán)養(yǎng)老基金，要是不投資，就不是一只主權(quán)養(yǎng)老基金，這就是什么叫主權(quán)養(yǎng)老基金的主要含義之一，如果都是散在上千個統(tǒng)籌單位，存在銀行，顯然不是一只主權(quán)養(yǎng)老基金，這就是今天會議的重要主題。我提議，我們大家以熱烈的掌聲請符金陵司長給我們作演講，大家歡迎。

　　符金陵：非常感謝鄭教授給我這次機(jī)會，我又一次見到在座的朋友，我非常榮幸再一次參加中國養(yǎng)老金報告的發(fā)布會。從2011年以來，鄭秉文教授和他的研究團(tuán)隊每一年就養(yǎng)老保險領(lǐng)域的重大問題進(jìn)行深入的研究，形成了高質(zhì)量的研究報告，對社會公開發(fā)布。財政部對養(yǎng)老金每年發(fā)布的報告非常重視，部領(lǐng)導(dǎo)每年都委托指派我們社保司參加這個會議。今天上午我也給余部長專門匯報了參加這個會，他也親自審定了我今天的發(fā)言稿。從近幾年的情況看，鄭秉文教授及其研究團(tuán)隊發(fā)布的這些報告不僅對養(yǎng)老保險制度體系建設(shè)、對財政從事社會保障工作都很有幫助，很有指導(dǎo)。在此，我對鄭老師及其研究團(tuán)隊表示感謝。

　　今天的主題是主權(quán)養(yǎng)老基金國際比較，以這個為主題，對這個問題說實在的我沒什么研究，但是鄭老師鼓勵我要來說一下，我就簡單地談三點粗淺的認(rèn)識和四點不成熟的考慮。

　　一、主權(quán)養(yǎng)老基金對養(yǎng)老保險制度建設(shè)具有重要意義

　　從國際經(jīng)驗看，通過多形式建立的主權(quán)養(yǎng)老基金是一些國家為應(yīng)對人口老齡化挑戰(zhàn)和促進(jìn)養(yǎng)老保險制度可持續(xù)發(fā)展所采取的重要措施。有關(guān)協(xié)會對全球養(yǎng)老基金發(fā)展情況的最新統(tǒng)計分析報告顯示，到2017年年底，全球主權(quán)基金的規(guī)模達(dá)到13.1萬億美元，其中主權(quán)財富基金7.8萬億美元，主權(quán)養(yǎng)老基金5.3萬億美元。在全球300家養(yǎng)老基金中主權(quán)養(yǎng)老基金有25家，總資產(chǎn)規(guī)模占比達(dá)到了30%左右，并且他們的規(guī)模普遍都比較大，在全球最大的十家養(yǎng)老基金中占據(jù)了6家。應(yīng)該說這是全世界養(yǎng)老保險制度的重要戰(zhàn)略支點，也是國際資本市場上發(fā)揮關(guān)鍵作用的機(jī)構(gòu)投資者。這個數(shù)據(jù)還不包括現(xiàn)在沒有開展市場化運營的基金，比如說規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了近3萬億美元的美國基本養(yǎng)老保險基金，所以潛力很大，規(guī)模也很大，發(fā)揮的作用也巨大。

　　從我國的實際來看，我國是世界上人口老齡化速度較快，老年人口規(guī)模最大的國家，到2017年年底，全國60歲以上人口就達(dá)到了2.41億，占總?cè)丝诘谋戎?7.3%。聯(lián)合國的定義是當(dāng)一個國家60歲以上的人口達(dá)到了總?cè)丝诘谋戎?0%的時候，這個國家就進(jìn)入了老齡化的行列。我們已經(jīng)超過了聯(lián)合國所規(guī)定的比例7個百分點，說明我們已經(jīng)進(jìn)入了深度的老齡化階段。據(jù)有關(guān)方面預(yù)測，今后的20年時間內(nèi)我國將進(jìn)入老齡化急速發(fā)展的階段，老年人口年均的增量都在一千萬以上。在此背景下如果不采取相應(yīng)的措施，我國養(yǎng)老保險制度將面臨著比較嚴(yán)峻的可持續(xù)的風(fēng)險。

　　黨的十九大、十八屆五中全會對社會保障改革提出了要求，提出建立健全更加公平、更可持續(xù)的社會保障制度，全面建成覆蓋全面、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、權(quán)責(zé)清晰、保障適度、可持續(xù)的多層次的社會保障體系。主權(quán)養(yǎng)老基金是實現(xiàn)這一目標(biāo)的重要保障，通過建立主權(quán)養(yǎng)老基金為社會保障事業(yè)發(fā)展所需的資金進(jìn)行必要的戰(zhàn)略儲備。

　　一方面可以避免養(yǎng)老保險燈社會保險費率水平在人口老齡化高峰時期過快地上漲，均衡代際之間的養(yǎng)老保險費用的負(fù)擔(dān)，體現(xiàn)了制度的公平性。另一方面可以有效地彌補(bǔ)人口老齡化高峰時期養(yǎng)老基金收不抵支所產(chǎn)生的缺口，來確保退休人員養(yǎng)老金的及時發(fā)放，增強(qiáng)制度的可持續(xù)性。

　　可見，我國建立了主權(quán)養(yǎng)老基金不僅可以促進(jìn)養(yǎng)老保障制度的公平，而且可以增強(qiáng)這一制度的可持續(xù)性，意義是十分重大的。在本年度的《養(yǎng)老金發(fā)展報告》中，鄭秉文教授帶領(lǐng)的研究團(tuán)隊對主權(quán)養(yǎng)老基金等主權(quán)基金發(fā)展的國際經(jīng)驗和國內(nèi)實踐進(jìn)行了全面系統(tǒng)的梳理，對我國主權(quán)養(yǎng)老基金發(fā)展所存在的問題進(jìn)行了深入細(xì)致的剖析，對拓展我國主權(quán)養(yǎng)老基金籌資渠道完善了管理體制，優(yōu)化投資政策等重大問題提出了一系列很有前瞻性和針對性的政策建議。

　　我認(rèn)為鄭秉文教授和他的團(tuán)隊對上述問題的深入思考具有積極意義，對推動下一步養(yǎng)老保險制度的改革，包括社會保障制度的相關(guān)改革都大有幫助。在此，我也是代表財政部社會保障司對鄭教授和他的團(tuán)隊取得的這些成果表示衷心的祝賀。這是第一個方面我給大家報告的。

　　二、各級財政大力支持主權(quán)養(yǎng)老基金的設(shè)立和養(yǎng)老保險制度的改革

　　黨和政府歷來重視退休人員的養(yǎng)老保障權(quán)益，我們大致從兩個方面建立起了對養(yǎng)老保障權(quán)益的保障制度的平臺。

　　（一）支持建立主權(quán)養(yǎng)老基金。2000年的8月，黨中央、國務(wù)院正式?jīng)Q定建立全國社會保障基金作為戰(zhàn)略儲備的基金，專門用于人口老齡化高峰時期的養(yǎng)老保險等社會保障支出的五種調(diào)劑，標(biāo)志我國主權(quán)養(yǎng)老基金的正式誕生。全國社會保障基金籌資的方式包括了中央財政的預(yù)算撥款、國有資本的劃轉(zhuǎn)、基金投資收益等方面，在全國社會保障基金成立的前三年，中央財政供撥付1211億元予以支持，相當(dāng)于當(dāng)期中央財政收入的4.7%，當(dāng)時我們建立戰(zhàn)略儲備，應(yīng)對老齡化的戰(zhàn)略儲備，就是主權(quán)養(yǎng)老金還是我們國家的政策下了很大的決心。截止到2018年，中央財政對全國社會保障基金累計撥款9149億元，其中預(yù)算撥款3298億元，國有股減轉(zhuǎn)持資金和股份2844億元，彩票公益金撥款3010億。近年來，全國社會保障基金的投資收益情況是很好的，除了戰(zhàn)略儲備的這一部分，我們還有九個個人賬戶和中央財政補(bǔ)助的資金，委托全國社會保障基金的理事會、社�；�金會進(jìn)行投資，還有廣東、山東等養(yǎng)老保險基金結(jié)余比較大的省份，以及其他的省份都進(jìn)行了委托投資運營，大家對投資的效果都比較滿意，目前達(dá)到了保值增值的目的。2017年全國社會保障基金累計年化投資收益率達(dá)到了8.44%，包含了委托管理資產(chǎn)在內(nèi)的總資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到了2.2萬億元，應(yīng)該說初步建立了應(yīng)對人口老齡化具有一定規(guī)模水平的戰(zhàn)略儲備基金，也就是主權(quán)養(yǎng)老金。

　　此外，為進(jìn)一步增加應(yīng)對人口老齡化高峰時期的社保資金的儲備擴(kuò)大全國社會保障基金的規(guī)模，根據(jù)黨中央、國務(wù)院的要求，財政部會同相關(guān)部門起草并報國務(wù)院印發(fā)了《劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實社會保障基金實施方案》，國發(fā)2017年49號文，實施方案明確劃轉(zhuǎn)中央和地方國有及國有控股大中型企業(yè)金融機(jī)構(gòu)的部分國有資本充斥社�；�金，劃轉(zhuǎn)比例統(tǒng)一為企業(yè)國有股權(quán)的10%。這項工作正在積極穩(wěn)妥地推進(jìn)。在劃轉(zhuǎn)國有資本充實社�；�金方面目的很明確，劃多少、劃撥的比例都是根據(jù)養(yǎng)老保險制度的需要來進(jìn)行的，也就是著眼于我們在制度建立時候視同繳費以及已經(jīng)退休人，我們應(yīng)該彌補(bǔ)的歷史債務(wù)，根據(jù)這一規(guī)模來確定劃轉(zhuǎn)的比例和水平。這也應(yīng)該成為主權(quán)養(yǎng)老金的一個部分。

　�。ǘ�）支持了養(yǎng)老保險制度的建設(shè)。為了確保基本養(yǎng)老金按時足額發(fā)放，中央財政從1998年開始對企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度給予了大力的支持。目前，僅中央財政安排給企業(yè)職工的養(yǎng)老保險補(bǔ)助資金是5000多億元，城鄉(xiāng)居民還有2000多億元，總共是7000多億元，這個規(guī)模還是比較大的。據(jù)統(tǒng)計，截止到2017年，全國財政共安排企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險補(bǔ)助資金是3.4萬億，其中中央財政拿了大頭（3萬億元），應(yīng)該是90%左右對養(yǎng)老保險基金的補(bǔ)助都是中央財政安排的。2017年底企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金的滾存結(jié)余達(dá)到了4.1萬億元，這就意味著如果我們將歷年各級財政對企業(yè)職工養(yǎng)老保險基金的補(bǔ)助折算為現(xiàn)值的話，很可能將超過基金滾存結(jié)余的規(guī)模。另外，財政部與人力資源保障部密切配合，積極推進(jìn)基本養(yǎng)老保險基金市場化、多元化投資運營的工作，2015年報請國務(wù)院印發(fā)了《基本養(yǎng)老保險基金投資管理辦法》，截止目前，根據(jù)我們統(tǒng)計的最新的數(shù)字，跟鄭教授剛才說的稍微有點出入，我們從社�；�金調(diào)到最新的數(shù)據(jù)，已經(jīng)有17個省份與全國社會保障基金理事會簽訂了基本養(yǎng)老保險基金委托的投資合同，合同總金額是8450億元，其中6050億元已經(jīng)到賬，并開始投資，有的是上半年，有的是2017年年底的數(shù)據(jù)，這是截止到目前的數(shù)據(jù)。在各級財政，特別是中央財政的大力支持下，全國社會保障基金規(guī)模日益壯大，基本養(yǎng)老保險基金滾存結(jié)余穩(wěn)步增長，投資回報率得到了有效的提升，為養(yǎng)老保險事業(yè)的發(fā)展提供了有力的資金保障。

　　三、對主權(quán)養(yǎng)老基金和養(yǎng)老保險制度改革的幾點考慮

　　據(jù)統(tǒng)計，2017年全國社會保障基金的規(guī)模占GDP的比重為2.2%，相比之下，比如新西蘭的主權(quán)養(yǎng)老基金占GDP的比重達(dá)到了12%，高了我們十個百分點，智利養(yǎng)老儲備基金占GDP的比重為3.6%，澳大利亞占GDP的比重為7.9%，俄羅斯國家福利基金占GDP的比重為4.2%，情況比較特殊的挪威全球養(yǎng)老基金占GDP的比重更是高到了257%。

　　所以，各國國情和養(yǎng)老保險制度都存在比較大的差異，到底主權(quán)養(yǎng)老基金的規(guī)模應(yīng)該是多大？目前看沒有一個確切的標(biāo)準(zhǔn)，也不能說我們的比例合適或者適度，或者是越高越好還是越低越好，還是應(yīng)該維持在什么樣的水平上沒有一個確切的標(biāo)準(zhǔn)。但是有一點我們必須承認(rèn)，就是我國人口老齡化快速的推進(jìn)，從均衡代際負(fù)擔(dān)、強(qiáng)化制度可持續(xù)新的角度來看，進(jìn)一步壯大主權(quán)養(yǎng)老基金的規(guī)模，增強(qiáng)其發(fā)揮戰(zhàn)略儲備基金的能力是非常必要的，也是毋庸置疑的。針對中國的國情，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況，我就主權(quán)養(yǎng)老基金和養(yǎng)老保險制度改革提出四點不成熟的考慮。

　　一是立足全局和長遠(yuǎn)，繼續(xù)擴(kuò)大全國社會保障戰(zhàn)略儲備的基金，也就是今后中央財政將繼續(xù)通過預(yù)算的安排，劃轉(zhuǎn)部分國有資本，撥付彩票公益金等多種方式，對全國社會保障基金給予大力支持，壯大基金的規(guī)模。實際上也就是要及時地做大主權(quán)養(yǎng)老基金的規(guī)模，這樣不僅是應(yīng)對人口老齡化的客觀需要，也是化解未來養(yǎng)老金支付風(fēng)險的重要舉措。這是第一點，我們還是要發(fā)揮政府的作用，要支持做大經(jīng)濟(jì)的規(guī)模。

　　二是要完善基金投資的政策，更好地促進(jìn)基金保值增值。通過進(jìn)一步地改革完善全國社會保障基金和基本養(yǎng)老保險基金的投資管理政策，在保證安全的前提下盡可能提高基金的收益率，這不僅是做大養(yǎng)老保障基金規(guī)模的重要途徑，也有利于緩解養(yǎng)老保險基金的制度給財政帶來的支出壓力。

　　三是要借鑒國際的經(jīng)驗，要統(tǒng)籌研究兩項基金的定位和作用。據(jù)了解，有些國家，比如說美國、日本、韓國、瑞典等，主要通過專項繳費形成的基本養(yǎng)老保險基金積累較大規(guī)模的結(jié)余，為養(yǎng)老保險基金儲備。有些國家，如俄羅斯、澳大利亞等主要是通過一般預(yù)算和其他渠道注資的方式來建立專門的主權(quán)養(yǎng)老基金，為養(yǎng)老保險制度進(jìn)行資金的儲備。我國近年來，應(yīng)該是采取了兩個齊頭并進(jìn)的做法，一方面財政對企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金給予補(bǔ)助，形成了較大規(guī)模的結(jié)余，剛才跟大家報告了結(jié)余4.1萬億去年年底，今年實際上還有一千億的結(jié)余。明年養(yǎng)老金投資還會進(jìn)一步加大；另一方面我們也安排資金充實全國社保資金，規(guī)模也在不斷準(zhǔn)大。對這兩項資金或者基金，未來在應(yīng)對老齡化方面，他們怎么來定位？如何發(fā)揮作用？如何完善政府，特別是財政的支持政策需要統(tǒng)籌研究，希望各位專家給我們提供意見建議，使我們更好地來為未來應(yīng)對老齡化做好儲備，不能把我們的潛在缺口和壓力甩給今后的政府和我們的下一代。

　　四是要立足長期可持續(xù)發(fā)展，進(jìn)一步深化養(yǎng)老保險制度的改革。在財政對養(yǎng)老保險基金給予補(bǔ)助，并適度發(fā)展主權(quán)養(yǎng)老基金的同時，要強(qiáng)化養(yǎng)老保險制度自身精算平衡的屬性，推進(jìn)相關(guān)的改革。改革其實很多，現(xiàn)在也都在逐步推進(jìn)，比如說要強(qiáng)化參保交費的激勵約束機(jī)制，研究提高職工基本養(yǎng)老保險最低繳費年限，解決目前中斷繳費現(xiàn)象比較突出的問題。比如改革養(yǎng)老保險待遇確定和調(diào)整的機(jī)制，根據(jù)職工繳費的情況、物價變動情況、工資增長率的變動情況，再加上預(yù)期壽命增加這些因素，合理地確定養(yǎng)老金的計劃辦法和調(diào)整機(jī)制。再比如要健全可持續(xù)的籌資機(jī)制，根據(jù)繳費的義務(wù)和養(yǎng)老權(quán)益相并用的原則，完善養(yǎng)老保障的繳費政策，進(jìn)一步夯實繳費的基數(shù)，要適當(dāng)?shù)亟档宛B(yǎng)老保險繳費的費用，合理地確定財政對基本養(yǎng)老保險基金補(bǔ)助的責(zé)任。財政對養(yǎng)老保險要補(bǔ)什么？補(bǔ)到什么水平？這個都要進(jìn)一步地合理界定。

　　總之，我相信隨著中國養(yǎng)老保險制度的不斷完善，全國社會保障基金（主權(quán)養(yǎng)老金）規(guī)模的不斷擴(kuò)大，我國應(yīng)對人口老齡化保障能力進(jìn)一步提高。廣大人民養(yǎng)老的權(quán)益得到更好的維護(hù)，人民群眾在養(yǎng)老保障領(lǐng)域的獲得感和幸福感會進(jìn)一步增強(qiáng)。我們黨和政府所確定的養(yǎng)老，老有所養(yǎng)的目標(biāo)也一定能夠?qū)崿F(xiàn)。

　　再一次謝謝大家。

　　9張翼主持發(fā)言

　　鄭秉文：金陵司長的演講特別齊全，數(shù)據(jù)也特別新，信息量也很大，并且金陵司長還透露一些政策面的信息，主權(quán)養(yǎng)老基金的政策支持在四個方面也作了非常詳細(xì)的介紹。比如第一個方面通過預(yù)算安排、博彩收益、國資劃轉(zhuǎn)，來繼續(xù)支持?jǐn)U大主權(quán)養(yǎng)老基金，我覺得這是非常好的正能量。我們馬上就要公布2018年的出生人口了，據(jù)悉今年的出生人口比去年又有滑坡，今年已經(jīng)是全面放開“二孩”的第三年，中國的老齡化情況是不可逆轉(zhuǎn)的，人們生育意愿的低下是沒有想到的，撫養(yǎng)兒童的成本之高也是沒有想到的。

　　去年我提交了四個提案，包括如何向下延伸九年教育，我有這么一個想法，這也是釋放勞動力，緩解人口老齡化。如果我們國家有這樣一個態(tài)度，繼續(xù)支持我們的主權(quán)養(yǎng)老基金的發(fā)展，我覺得這是非常好的一個正能量。上午我講到窗口期，三萬億的外匯儲備，可以肯定地說，隨著貿(mào)易摩擦的加劇，這個總量可能會是應(yīng)該下降的。在這個窗口期如果能夠像2000年朱總理那樣拿出200億資本金，現(xiàn)在擴(kuò)展到100倍、兩萬億，我覺得是一個巨大的德政建設(shè)。我想對2035戰(zhàn)略發(fā)展、2050的戰(zhàn)略目標(biāo)都是非常有利的。所以金陵司長說繼續(xù)支持主權(quán)養(yǎng)老基金和全國社保基金的發(fā)展，我覺得是特別好的一個消息。我們這本書的觀點是應(yīng)該盡快在窗口期之內(nèi)能把外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金建立起來，趁著現(xiàn)在還有三萬一千億，否則的話，恐怕有一天要后悔。金陵司長的精彩演講建議我們大家再一次表示熱烈的感謝！

　　接下來是另外一個單元，主持人的接力棒應(yīng)該交給著名社會學(xué)家，對養(yǎng)老金、勞動力、人口都很有研究的張翼教授，他現(xiàn)在是中國社會科學(xué)院社會發(fā)展戰(zhàn)略研究院的院長，他是一個非常勤奮的院長，據(jù)我所知，他在他們所里、院里永遠(yuǎn)都是名列前茅，在研究方面做了非常好的楷模，是我們學(xué)習(xí)的榜樣。我這里作這樣一個介紹有一種特殊的感情和含義，里面略表一二，去年世界社保研究中心整建，從拉丁美洲研究所轉(zhuǎn)到張翼院長麾下，他是真正的領(lǐng)導(dǎo)，我是掛名領(lǐng)導(dǎo)，所以這個中心未來的發(fā)展好和壞，社科院世界社會保障的研究搞得好和壞，在相當(dāng)程度上取決于他的領(lǐng)導(dǎo)，我已經(jīng)快退出歷史舞臺了。這也是全社會、學(xué)界對張院長的企盼。所以我就借著這個機(jī)會把這個接力棒正式交給張院長，大家歡迎張院長。

　　第五單元 實踐總結(jié)

　　張翼：非常感謝鄭教授的邀請，讓我又一次有這樣的機(jī)會能夠參與到今天的大會。我在中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟(jì)所工作有十年，人口學(xué)界有些會我也參加，從多方面反映信息來看，像鄭教授所說的中國老齡化速度要比世界別的國家快很多，我們是人口金字塔頂部老化跟人口金字塔底部老化的雙重老化，頂部是我們的人均壽命越來越長，我們今年年底估計達(dá)到77歲，去年年底是76.7歲，77歲超過美國的人均預(yù)期壽命，而且在發(fā)展中國家里面，中國是人均預(yù)期壽命最長的國家，增長率非�？�，加上我們最近幾年大量的錢花在社保這個方面，所以人預(yù)期壽命還會延長，加的錢越多，延長的速度就越快，而加的錢越多，人口金字塔底部老化速度越快，因為把大量的錢轉(zhuǎn)給老人養(yǎng)老，年輕人的壓力就大，所以不結(jié)婚的人、結(jié)了婚不生孩子的人越來越多，所以現(xiàn)在大約30歲之前，70%的女性沒有生孩子，30歲之后生的話，只能生一個小孩，30歲開始生，到真的把孩子生出來也好多年，生完以后要生第二個小孩很難。

　　所以我們今年也給國家寫了一個報告，就是我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，中產(chǎn)階級的人生兩個小孩的愿望比較強(qiáng)，農(nóng)民、農(nóng)民工、城市里的普通工人生孩子的愿望都很低，這在世界別的國家是不存在的，世界別的國家就是窮人生小孩多富人生得少，在中國富人有能力生，窮人沒有能力生，這個壓力非常大。在這個情況下，咱們的主權(quán)養(yǎng)老基金的發(fā)展決定我們到底把這個接力棒傳給下一屆政府，一直是我們黨在領(lǐng)導(dǎo)，在習(xí)主席的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下是沒有問題的，這個壓力會傳導(dǎo)，輕裝前進(jìn)的動力會不會受到影響？這是非常大的挑戰(zhàn)，而且最近一段時間剛剛地稅部門征繳養(yǎng)老保險金，結(jié)果中小企業(yè)馬上不干，一見領(lǐng)導(dǎo)說讓他征我馬上就破產(chǎn)，所以領(lǐng)導(dǎo)說可能這個政策的出臺稍慢一點點，這個關(guān)鍵點沒選好，如果經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展上升時期來做這個工作就好點，但是沒想到去年年底剛把這個制度頒布了，今年就廢止它，這是多么讓人心痛的事情，也是多么讓政府難受的事情，但是沒辦法，那些人要是破產(chǎn)了，工人就沒辦法就業(yè)，一下子形成大量的失業(yè)率，國家就亂了，所以保增長率與保穩(wěn)定是一致的。

　　在這個情況下我是特別感覺咱們這些人在當(dāng)前所做的這些事情都與我們國家未來的社會發(fā)展有重大的聯(lián)系。剛才鄭老師介紹的時候，我通過向鄭老師一樣有膽識、有胸懷、有前瞻性的老師學(xué)習(xí)，感覺到知識分子的關(guān)懷是我們未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動力所在，說真話的人多，說前瞻性話的人多，黨決策過程當(dāng)中所做的準(zhǔn)備就足，如果光說很好，黨在決策過程當(dāng)中就會有很多考慮不周的地方，所以我們的知識分子就敢說出來他們觀察到的將來危機(jī)所在，正應(yīng)習(xí)近平總書記所說的，當(dāng)前有十大危機(jī)，這些危機(jī)如果做不好，政治危機(jī)就會出現(xiàn)，社會危機(jī)就會出現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)也會出現(xiàn)。這樣形成風(fēng)險傳導(dǎo)機(jī)制，所以我覺得向鄭老師學(xué)習(xí)，向各位老師學(xué)習(xí)，我們把這個事情做好，讓黨和國家在未來做出好的決策，從鄭老師麾下轉(zhuǎn)過來的研究人員，每個人都是非常睿智的，也很勤奮，所以他們每年做出來的這本書對社會形成了很大的智庫性的影響作用，也是我們感覺非常光榮的地方。

　　這個單元里面的幾位講者都是在實際工作過程當(dāng)中操盤的領(lǐng)袖人物，第一位是劉建平，他是中歐基金管理有限公司的總經(jīng)理，他給我們的講解是我們在現(xiàn)實當(dāng)中發(fā)展會給我們帶來更多的機(jī)遇，讓我們以熱烈的掌聲歡迎他的講解。謝謝大家。

　　劉建平：尊敬的鄭老師、符司長，各位領(lǐng)導(dǎo)各位嘉賓，下午好！

　　首先非常感謝鄭老師邀請我參加這個論壇，感謝鄭老師讓中歐基金參與報告部分章節(jié)的撰寫工作。在此，再次祝賀2018年養(yǎng)老金報告的發(fā)布，這已經(jīng)是養(yǎng)老領(lǐng)域的盛會，今天參會使我想起了2016年初探討第一次參加報告的編寫工作，那次討論的課題是TDF，大家知道，到目前為止國內(nèi)發(fā)行了9支TDF的產(chǎn)品，上午鐘會長報告了，目前已經(jīng)有50多萬的客戶，而且發(fā)行規(guī)模超過30億，后續(xù)還有更多產(chǎn)品要發(fā)行，所以第三支柱的業(yè)務(wù)剛剛起步，這和鄭老師當(dāng)年的呼吁和支持有很大的關(guān)系，上午很多領(lǐng)導(dǎo)給鄭老師長期以來堅持養(yǎng)老業(yè)務(wù)的研究，普及養(yǎng)老知識、理念，推動養(yǎng)老事業(yè)發(fā)展表達(dá)了崇高的敬意，我也有很強(qiáng)的同感。

　　這次2018年的課題我參與了兩個，第一個課題是全球主權(quán)基金發(fā)展歷程的回顧和總結(jié)，第二個課題研究挪威主權(quán)基金的歷史現(xiàn)狀和經(jīng)驗，所以今天我簡要地跟各位報告一下我們研究的心得和成果。

　　上午鄭老師跟各位講過主權(quán)財富基金和主權(quán)養(yǎng)老基金是一對孿生兄弟，有千絲萬縷的聯(lián)系。主權(quán)養(yǎng)老基金是政府基金，財富基金主要是通過外匯的結(jié)余盈余、國家財政盈余積累的，所以設(shè)立目的、投資目的是不太一樣的，但是隨著全球老齡化趨勢的發(fā)展，很多國家主權(quán)財富基金開始增加了養(yǎng)老功能，今天講的是全球最大的挪威的主權(quán)基金，實際上在開始創(chuàng)立的時候，實際上是一個主權(quán)財富基金，1990年創(chuàng)立的時候主要是靠國家長期的油氣收入，建立這么一只基金。但是2006年時，根據(jù)國家養(yǎng)老業(yè)務(wù)需要，挪威老齡化發(fā)展很快，2006年時將這個基金改名為全球養(yǎng)老基金，納入到政府的退休基金體系，這是它的一個歷程。不光這個基金，全球還有很多基金，剛才符司長講到有20多只主權(quán)養(yǎng)老基金規(guī)模達(dá)到五萬多億，發(fā)展還是很迅速的。很多是脫胎于過去的主權(quán)財富基金。

　　根據(jù)這個趨勢，國際貨幣基金組織將主權(quán)財富基金一般分五類：1、品種基金；2、儲蓄基金；3、預(yù)防基金；4、發(fā)展基金；5、退休養(yǎng)老基金。中國社保以及基本養(yǎng)老基金跟這個類似。挪威的主權(quán)財富基金功能，我們理解和中國的社�；�金很類似，屬于儲備基金的性質(zhì)，它有幾個特點：

　　1、非常重視權(quán)益投資、股票投資，它在基金中權(quán)益投資的比重長期是在一半以上，基金的投資基準(zhǔn)里面的股票比重長期定位在62.5%，最近挪威財政部將股票的比重進(jìn)一步提高到70%，2018年初的時候根據(jù)我們看到的數(shù)據(jù)，股票的實際投資比重達(dá)到66%，2017年這一部分的回報達(dá)到了19.4%，非常高。所以它是基金中貢獻(xiàn)最大的一部分。不光是這個年份好，從過去20年看，挪威的基金在大部分年份都取得非常好的收益，20年的平均回報率是6.6%，但是也看到了這個基金在金融危機(jī)里面也遭受了損失，經(jīng)歷了波動。

　　2、所以這個就引出了第二個特點，這個基金非常重視風(fēng)險控制。為了避免股票的波動和系統(tǒng)性風(fēng)險帶來的影響，在風(fēng)險控制方面有兩個特色：第一，重視量化的作用，用量化的手段來有效地對投資組合進(jìn)行分析控制。第二，分散投資，通過組合投資來避免單一資產(chǎn)比重過大帶來的影響。這個基金目前已經(jīng)投資的范圍涵蓋了72個國家，還有9100個企業(yè)，這是它的第二個特點，就是風(fēng)險控制的特點。

　　3、非常重視研究。投資標(biāo)的、地區(qū)、行業(yè)充分借鑒外部機(jī)構(gòu)研究的成果，對它的投資分析進(jìn)行了非常深度的，長期的跟蹤和研究，投資標(biāo)的選擇之后負(fù)責(zé)人都說要跟上市公司管理層進(jìn)行溝通，一旦投資之后持有周期比較長，真的是屬于價值投資。

　　4、對他不熟悉的領(lǐng)域，包括新興市場領(lǐng)域，基本上采取委托外部的專業(yè)管理人進(jìn)行投資。目前，他在新興市場投資的比重已經(jīng)達(dá)到了10%，他們對中國市場也很感興趣，目前也起了很好的效果，這是他們基本的投資特點。

　　我們總結(jié)挪威政府養(yǎng)老基金的投資經(jīng)驗，我認(rèn)為最重要的經(jīng)驗就是上午鄭老師講的堅持長期主義，長錢長投，所以投資的期限很長，可以規(guī)避市場短期波動帶來的影響，而且要想取得好收益的話，從長期來看，一定要投長期收益比較高的資產(chǎn)，主要是股票資產(chǎn)。

　　這里可以跟各位說一個例子，即使像中國股票波動這么大的情況下，今年正好是行業(yè)20年，基金業(yè)協(xié)會統(tǒng)計的數(shù)據(jù)，股票基金20年來年化收益率超過10%，達(dá)到16%，其實很好。但是很多投資人不掙錢，就是基金掙錢，投資人不掙錢，原因在什么地方？原因是投資人經(jīng)常在投資的時候過于短期化，這是一個重要的原因，經(jīng)常在高位買進(jìn)，低位割掉，所以很多投資人不掙錢。這跟我們基金20年的年化收益形成很大的反差。如果我們投資到美國市場或者其他的市場，我們看到這種收益會更加好。挪威的投資經(jīng)驗給我們很多啟示，要堅持長錢長投。這是這次研究的一個基本情況。

　　最后，借這個機(jī)會我也想介紹一下我們公司，也算是做一點廣告。中歐基金其實一直想秉承一個長期投資的理念，想把我們公司打造成一個長期價值的創(chuàng)造者，這和養(yǎng)老金投資理念是一致的，我們這幾年做了很多的努力，比如說我們在投資的力量配置上，投研人員的比重一直占公司的一半左右，投資比重很大，而且我們建立了一套體系，相應(yīng)也取得了很好的業(yè)績，股票基金的業(yè)績五年來是排在行業(yè)第一的，五年收益排行第一，這也是對我們努力的回報。第二個我們非常重視養(yǎng)老業(yè)務(wù)，將養(yǎng)老業(yè)務(wù)作為我們重要的戰(zhàn)略任務(wù)，由此我們配備了非常強(qiáng)大的團(tuán)隊。從國內(nèi)頂尖的保險集團(tuán)里面聘請了一批優(yōu)秀的專家專門做養(yǎng)老基金的業(yè)務(wù)，因為他們擅長組合投資。我們團(tuán)隊里面有過管理社保組合的經(jīng)驗，他們歷史業(yè)績非常優(yōu)秀。今年，我們也是積極參與第一批目標(biāo)養(yǎng)老基金TDF業(yè)務(wù)，我們第一批參與，而且發(fā)行的情況很好，目前客戶超過四萬人。成立以來，年化收益在行業(yè)里面目前是排第一的，未來我們也希望秉承長期、安全和增值的理念，爭取中歐基金成為專業(yè)的一流的養(yǎng)老金管理機(jī)構(gòu)。

　　最后，再次感謝鄭老師的邀請，從今天上午和剛才符司長的講話中到很多東西，啟發(fā)很大，未來期待和各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家學(xué)者、各位朋友多交流，謝謝各位。

　　邢彪：尊敬的鄭教授、符司長、尊敬的各位來賓：

　　大家下午好！

　　我是來自鵬華基金的副總裁，我叫邢彪。特別感謝鄭教授邀請我們參與今天的發(fā)布會，其實收到這個邀請函的時候，我特別想第一時間拿到這本書看一看，因為鄭教授這么多年對于養(yǎng)老保障這個領(lǐng)域持續(xù)研究、專注，很多書我都看過，每次看都特別有收獲。鄭老師上午講了，下午又講了，就是要提出建立外匯型主權(quán)養(yǎng)老金，我覺得這個觀點特別有高度，而且非常有建設(shè)性。

　　鄭教授得出一個結(jié)論，在觀察對主權(quán)養(yǎng)老基金和主權(quán)財富基金管理運行的基礎(chǔ)上，得出一個結(jié)論，兩者的界線越來越模糊，由此建議，我們目前外匯儲備還比較豐富的情況下，抓住現(xiàn)在這個時機(jī)，建立外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金，今天中午吃飯前我跟鄭教授開玩笑：“鄭教授，您這個觀點我給您輔佐幾個現(xiàn)實中的證據(jù)，2007年我們成立中投的時候，第一任中投總裁高西慶先生是社保基金理事會的副理事長，接替他的也是社保基金副理事長李克斌先生，他們倆都已經(jīng)退休了�，F(xiàn)在中投的第一任董事長樓繼偉先生又回到社保理事會當(dāng)理事長，您說的兩個界線越來越模糊，從人員安排的角度來講也給您做了一定程度的佐證。這兩個機(jī)構(gòu)其實在投資、在治理、在很多方面是有可借鑒參考的意義�！彼�以我真是發(fā)自內(nèi)心的感覺，鄭老師的建議非常高屋建瓴，我們非常希望看到這個建議能夠被有關(guān)部門采納，付諸實施。在這個場合我們衷心地代表鵬華基金，衷心地對《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2018》的成功發(fā)布表示祝賀。

　　我也簡單地給大家匯報一下鵬華基金作為主權(quán)養(yǎng)老基金管理人的體會，鵬華基金是老十家基金公司之一，我們剛剛度過公司成立20周年的紀(jì)念日，今年也是公募基金行業(yè)發(fā)展20周年紀(jì)念的年份，今天板上做了一個LOGO，在過去這些年里面，其實公募基金從2002年底最早有六家機(jī)構(gòu)成為主權(quán)養(yǎng)老基金的外部管理人，由此展開公募基金參與主權(quán)養(yǎng)老基金的篇章，我們是2002年底成為最早的六家管理人之一，其實我跟同業(yè)的很多同行在交流過程中，大家都一致認(rèn)可全國社�；�金在過去這些年跟公募基金合作，從2003年開始第一批全國社保基金交給外部管理人管15年過去了，全國社�；�金和公募基金的這些管理業(yè)務(wù)其實是形成一個非常良性的互動，通過這些外部基金管理人給全國社�；�金貢獻(xiàn)了非常不菲的收益，從我們公司來講，我們自己算了一下，貢獻(xiàn)了上百億收益。

　　反過來，對公募基金的發(fā)展來講，在服務(wù)社保理事會的過程中也秉承了社保理事會所倡導(dǎo)的價值投資、責(zé)任投資、長期投資的理念，這批錢在整個資本市場里面形成了一個非常好的示范效應(yīng)，可以認(rèn)為它一定程度上有一個定海神針的功能。

　　鵬華基金從2002年拿到資本以后，2003年開始接受第一批委托，2016年底成為了基本養(yǎng)老金的管理人，目前受托管理的儲備金和養(yǎng)老金的規(guī)模超過一千億，在公司的規(guī)模里面占比是相當(dāng)高的，也是我們最重要的機(jī)構(gòu)客戶來源。過去這些年多次獲得了社保的獎項，我們剛才提到除了給社保貢獻(xiàn)了數(shù)百億收益以外，我們也多次獲得社保基金的獎項，同時在這個過程中，我們團(tuán)隊也得到了歷練，其實在2015年我加盟鵬華基金，此前我也在全國社�；�金工作了十多年，我正好從不同角度看到，長期委托人和管理人之間的良性互動格局，說實在的，后來成長起來的一些國內(nèi)的機(jī)構(gòu)投資人，像保險、銀行在做委外業(yè)務(wù)的過程中多多少少都借鑒了全國社�；�金好的做法，所以我覺得在這個過程中全國社�；�金和受托的管理機(jī)構(gòu)之間，在這個市場里面形成非常正面的效應(yīng)。

　　除了管理全國社�；�金儲備金和基本養(yǎng)老金之外，鵬華基金也是最早的一批發(fā)行養(yǎng)老FOF的公司，上午鐘會長講到，目前我們有十只基金獲批，已經(jīng)有一些基金已經(jīng)發(fā)行成功，我們的產(chǎn)品也是在本月發(fā)行成功，我們最終募集了2.62億，參與認(rèn)購的戶數(shù)有11.38萬戶。非常高興我們看到11.38萬戶是目前已經(jīng)發(fā)行這6個養(yǎng)老FOF產(chǎn)品里面是認(rèn)購戶數(shù)最多的一個，我們在最初發(fā)行的時候也是按照中基協(xié)的要求，鐘會長當(dāng)時給我們講說在最初的時候不要片面地追求基金的發(fā)行規(guī)模，我們希望有更多的人參與進(jìn)來，讓更多的人認(rèn)識到這一類產(chǎn)品，第三支柱這一類產(chǎn)品對于個人養(yǎng)老的積極作用，我們也希望通過這樣的機(jī)會能有更多的人參與到這里來，所以我們在銷售的時候重點是把有更多的人參與進(jìn)來作為一個目標(biāo)，效果還是不錯的，我們現(xiàn)在是11.38萬戶參與認(rèn)購。所以我們也希望在日后管理過程中能夠給這些客戶帶來良好的體驗。

　　在整個管理養(yǎng)老相關(guān)的基金過程中我們也有很多的反思，我在此分享兩個觀點：

　　第一，上午祁斌先生分享的觀點說過了，原來在社保金的時候研究美國的401K計劃，美國的資本市場和401K計劃之間是一個怎么樣的良性互動和協(xié)調(diào)發(fā)展，他用了“協(xié)同發(fā)展”這么一個詞，我們也深有體會，因為養(yǎng)老金的投資很多的比例是要投資于本土的資本市場，基本養(yǎng)老金目前還不允許投資于境外，只能投資于境內(nèi)，這樣就要求我們有一個非常強(qiáng)大的資本市場，這個資本市場要有足夠有效的機(jī)制，能夠不斷地培育出優(yōu)良的上市公司，大家老說上市公司是資本市場的基石，資本市場是建立在上市公司的基石上面，我們的養(yǎng)老金投資又是以資本市場作為一個很重要的投資范圍，如果上市公司的基礎(chǔ)不夠好的話，所有上層建筑其實都不是很扎實，我們有可能能夠從國際上學(xué)到最好的養(yǎng)老金管理理念和管理機(jī)制，但是如果我們這一套機(jī)制對應(yīng)的這種基礎(chǔ)制度還不夠扎實的話，我覺得那都不是很好的結(jié)果。所以，養(yǎng)老金相關(guān)的制度和資本市場相關(guān)的制度一定要協(xié)同發(fā)展，我非常贊成祁斌先生今天上午的觀點。

　　在這個過程中有一些基礎(chǔ)性制度的建設(shè)，特別是證監(jiān)會，今天很遺憾沒有看到監(jiān)管部門的人在里面，因為基金業(yè)協(xié)會的同志在，其實在這個過程中很多觀點都可以傳導(dǎo)過去。證監(jiān)會在過去這些年里面監(jiān)管資本市場的過程中其實做了很多的努力，當(dāng)然在這個過程中監(jiān)管和市場之間互動，有些時候是順利有些時候是不順利的，2015年注冊制已經(jīng)呼之欲出，馬上要落地的時候，因為市場的一些變化，導(dǎo)致了又停下來，一停就是三年多，直到最近習(xí)總書記在上海開會的時候提出來要把注冊制應(yīng)用于科創(chuàng)板建設(shè)。如果我們的資本市場的制度建設(shè)，或者是一些基礎(chǔ)性的制度建設(shè)能夠更加有前瞻性，至少和養(yǎng)老金制度的建設(shè)能夠同步的話，我相信有這些制度的保障，我們的資本市場能夠為我們養(yǎng)老金的投資提供更好的制度環(huán)境，提供更好的投資標(biāo)的，才能讓我們的養(yǎng)老金投資享受到本土高速增長的公司帶來的成長紅利。

　　第二，其他制度的建設(shè)。比方說稅收，稅收制度在養(yǎng)老金制度或者說在長期的養(yǎng)老金投資人的培育過程中起到非常關(guān)鍵的作用，我們也看到基金業(yè)協(xié)會鐘會長在這個過程中帶領(lǐng)相關(guān)的同事做了相當(dāng)多的努力，今天中午吃飯的時候碰到鐘會長，我說我們下午要好好地夸一夸你，她說我下午有事來不了，我說那也要夸。經(jīng)過多方的努力也有不錯的進(jìn)展，我們看到公募基金在2019年馬上納入稅延的范疇。改革是一個全方位的事情，很難在某一個領(lǐng)域單兵突進(jìn)，如果我們希望在某一個領(lǐng)域，或者在某一個領(lǐng)域里面要盡快往前走，一定要帶動相關(guān)各方一起往前走，這是非常重要的，也呼吁相關(guān)各方盡快完成基礎(chǔ)制度的建設(shè)，為養(yǎng)老金的投資增值提供堅實的基礎(chǔ)。

　　關(guān)于打造一流的主權(quán)養(yǎng)老金投管機(jī)構(gòu)方面我們也有幾點粗淺的認(rèn)識：

　　1、充分認(rèn)識主權(quán)養(yǎng)老基投資是可持續(xù)金融發(fā)展的重要組成部分。今年7月份G20財長和央行行長會議上正式提出“可持續(xù)金融發(fā)展對于實現(xiàn)全球增長至關(guān)重要”。目前不管是社保的儲備金還是基本養(yǎng)老金作為旨在應(yīng)對人口老齡化高峰的養(yǎng)老金都是可持續(xù)、多層次社會保障體系的一部分，由于主權(quán)養(yǎng)老金獨特的資金屬性，使得主權(quán)養(yǎng)老基金投資人要盡量摒棄短期利益，用可持續(xù)的眼光來指導(dǎo)投資管理工作。今天上午有社保理事會的同志在現(xiàn)場，鄭教授提出長錢短投，我原來在社保理事會工作私下進(jìn)行討論，既然我們的儲備金在可見的20年里根本沒有現(xiàn)金支出壓力的話，是不是我們可以把更多的錢用于長線項目的投資？是不是可以配置更高比例的流動性比較差的另類資產(chǎn)，其實我們看到社保理事會在這個過程中也做了一些努力，報告中就有一部分提到社保理事會投資未上市股權(quán)的嘗試。我在深圳接待社保理事會相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的時候聊到，這個配置比例到目前為止依然沒有達(dá)到應(yīng)有的目標(biāo)，當(dāng)然也有很多機(jī)制原因，也有很多市場變化的原因。但是回過頭來就是說長線的資金是我們這個市場上面非常稀缺的資源，我們好不容易積累了這樣一些長線的資金，一定要把它用好，把它用在刀刃上，用在長期項目的投資上，否則的話就有一些浪費長線資金的優(yōu)勢。

　　2、我們要審視當(dāng)下主權(quán)養(yǎng)老金投資機(jī)構(gòu)面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。這兩年伴隨基本養(yǎng)老金入市、職業(yè)年金的啟動，以及三支柱養(yǎng)老金的創(chuàng)新發(fā)展，一二三支柱作為養(yǎng)老金領(lǐng)域的三駕馬車開啟了并駕齊驅(qū)的新時代，這個其實是讓資本市場歡欣雀躍的時點，因為確實這里面給資本市場的參與方帶來了很多的機(jī)會，一方面增加了資金的供給，另一方面也對于一些新業(yè)務(wù)的開展創(chuàng)造了機(jī)會。

　　另一方面的角度看，當(dāng)前的金融改革正在深度開展，資管新規(guī)、理財新規(guī)的出臺，銀行理財?shù)淖庸�司馬上加入到資管行業(yè)中來，昨天銀保監(jiān)會已經(jīng)批了建行和中行成立理財子公司，而且還有幾十家理財子公司已經(jīng)通過了董事會，所以這個行業(yè)會有很大的變化。這些變化也會對這個行業(yè)格局產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響，在這樣一個不確定金融環(huán)境下，投資管理機(jī)構(gòu)怎么樣能夠戰(zhàn)勝市場規(guī)避風(fēng)險，養(yǎng)老金賺到合理的收益成為每個主權(quán)機(jī)構(gòu)面臨的巨大挑戰(zhàn)。

　　最后表一個態(tài)，作為公募基金行業(yè)的老兵，鵬華基金也非常有幸參與到主權(quán)基金管理行業(yè)里面來這么多年，我們也希望能夠積累我們過去的經(jīng)驗，厚積薄發(fā)，為后續(xù)管理好主權(quán)養(yǎng)老基金貢獻(xiàn)我們應(yīng)有的目標(biāo)，略盡我們綿薄的力量。

　　謝謝大家。

　　耿紅：謝謝張院長的主持。我很感謝鄭教授的邀請，鄭教授的成果是有目共睹的，鄭教授嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)精神和謙和的為人處事，都是值得我去學(xué)習(xí)的地方。

　　我也很高興參加這個單元，來做一個全國社�；�金管理的實踐總結(jié)。我簡單地把它歸納為“三個三”：三個數(shù)據(jù)、三個重視、三個重要，拋磚引玉。

　　三個數(shù)據(jù)。前面談到了，包括有中國養(yǎng)老金的規(guī)模、業(yè)績和空間這樣三個方面。從規(guī)模上來說，中國目前養(yǎng)老金的規(guī)模有八萬余家，據(jù)預(yù)測到2020年的時候?qū)⑦_(dá)10萬家。在業(yè)績方面截止到2017年，全國社�；�金的年均投資收益率是8.4%，創(chuàng)造了累計過萬億的投資收益額，企業(yè)年金的年均收益率也是有7.34%，也是相當(dāng)不錯的�；�本養(yǎng)老保險基金雖然去年剛剛才起步，也有5.23%的穩(wěn)起步的收益率。從空間來看，中國已經(jīng)有超過13億人口，剛才也都談到了人口的老齡化問題，2017年的時候，我們60歲以上的人口比率是17%，據(jù)預(yù)測2050年的時候可能就是35%，這給我們提出了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，就迫切需要我們積累更多的養(yǎng)老基金，對管理人提出了更好地做好投資管理的要求。從美國的數(shù)據(jù)來看，現(xiàn)在的退休資產(chǎn)的規(guī)模已經(jīng)超過了26萬億美金，是我們的20倍左右。從這個意義上來講，中國養(yǎng)老金的規(guī)模增長需求的空間是巨大的。這是我說的三個數(shù)據(jù)。

　　博時基金跟鵬華邢總所說到的，我們也是非常有幸是中國的主權(quán)基金，全國社�；�金的首批投資管理人，也是目前三支柱養(yǎng)老基金的投資管理人。站在投資管理人的角度來分享一下三個重視。

　　三個重視。在養(yǎng)老金方面，第一個是重視價值投資，包括長期投資、價值投資和責(zé)任投資，我們把長期投資、價值投資和責(zé)任投資融入到投資管理的整個過程。在具體的做法上是自上而下地發(fā)揮我們的長期投資的文化，把長期投資的理念貫穿到整個資產(chǎn)配置、組合的構(gòu)建、績效的評估、投資運營的各個環(huán)節(jié)，確保我們的投資經(jīng)理的投資行為遵從長期價值投資的理念。

　　從價值投資來看，我們博時是最早的，也許有的朋友還記得，在中國率先提出要做價值投資的發(fā)現(xiàn)者。二十年過去了，我們持續(xù)反思價值投資的精髓和我們的初心。比如投資經(jīng)理堅持價值投資的理念，主要是以可持續(xù)、可復(fù)制的方式，從資本市場具備運營效率的上市公司的內(nèi)在價值創(chuàng)造中獲取長期穩(wěn)定的回報，它的超額收益的來源也是來自于低估值的股票。在具體行為上，我們積極配合全國社�；�金理事會，深入開展上市公司的調(diào)研，與這個企業(yè)的靈魂人物對話，深入了解情況，這樣來選擇哪些是值得我們長期持有的公司，這是在價值投資上。

　　在責(zé)任投資上，博時今年加入了聯(lián)合國責(zé)任投資原則組織，我們也是在身體力行地把責(zé)任投資理念貫徹到養(yǎng)老金投資管理的過程之中，我們也向我們的投資對象尋求適度的關(guān)于責(zé)任投資指標(biāo)的信息披露，建立責(zé)任投資的模型，并且不斷地進(jìn)行優(yōu)化。雖然現(xiàn)在有關(guān)ESG產(chǎn)品概念的投資業(yè)績來說，大家認(rèn)為它并沒有表現(xiàn)出特別突出的優(yōu)異的投資收益，但實際上我們認(rèn)為在投資決策上，把環(huán)境、把社會、把企業(yè)治理這些議題放到我們的投資決策中，整個投資活動更符合社會的廣泛利益。這是屬于第一個重視，就是重視價值投資。

　　第二個是重視風(fēng)險管理。風(fēng)險管理首先是堅持這樣一個風(fēng)控理念，風(fēng)險管理比業(yè)務(wù)發(fā)展更重要，一旦出現(xiàn)一個風(fēng)險事件可能導(dǎo)致幾十年甚至上百年經(jīng)營的公司坍塌。在落實上，我們是加大技術(shù)系統(tǒng)的投入，追蹤運用最先進(jìn)的技術(shù)手段和監(jiān)控方法，為公司投資的風(fēng)險管理提供技術(shù)保障。第二個是在布局上構(gòu)建了嚴(yán)密的主動的、全面風(fēng)險管理的組織架構(gòu)，從上而下，相互制約，用這樣一個原則來構(gòu)建整個公司的風(fēng)險管理的體系和各部門之間的配合監(jiān)督的方式。

　　第三個是管理。上午領(lǐng)導(dǎo)和專家提到了，包括在管理上關(guān)于數(shù)量化投資管理的問題，博時也是在不斷地建立和完善數(shù)量化投資管理模型和組合管理、風(fēng)險管理、績效評估的這樣一個系統(tǒng)平臺，運用數(shù)量化的分析手段來加強(qiáng)組合管理和風(fēng)險控制，使得我們的投資交易以金融數(shù)量化的管理為基礎(chǔ)，使得投資的決策更加科學(xué)化、理性化、系統(tǒng)化和模型化，這樣就可以有效地控制我們在投資和交易過程中的風(fēng)險。

　　除此之外，博時定位養(yǎng)老金業(yè)務(wù)是戰(zhàn)略投資客戶之首，尤其強(qiáng)化投資的安全和風(fēng)險和可控的問題，比如投資決策的體系流程，確保我們的投資力量、理念的一致性。我們在公司建立了投資經(jīng)理的優(yōu)選制，在全公司選擇，具有穩(wěn)健風(fēng)格的、有實力的，與養(yǎng)老金投資理念相匹配的投資經(jīng)理，我們還設(shè)立了養(yǎng)老金服務(wù)的專業(yè)團(tuán)隊，前、中臺一體化，更加專業(yè)、專心、專注地做我們的養(yǎng)老金服務(wù)，大家看到作為資產(chǎn)管理行業(yè)來看，未來可能最大的藍(lán)海就是在養(yǎng)老金的領(lǐng)域。保障我們退休生活需要有一個體面的退休，資金保障是一種自然的需要。

　　第三個是重視前瞻研究。剛才張院長談到了，希望有更多的機(jī)構(gòu)在這方面履行社會責(zé)任，我們博時多年來在這個方面做了一些嘗試，持續(xù)開展一些政策發(fā)展和投資模式的研究，這個可以說是博時在養(yǎng)老金業(yè)務(wù)上一個突出的特點，表現(xiàn)在兩個方面。

　　第一，我們始終帶著責(zé)任感和使命感來投入中國的養(yǎng)老保險事業(yè)，我們積極參與監(jiān)管部門的養(yǎng)老金的三支柱領(lǐng)域的大量的理論和政策研究，出版了《中國養(yǎng)老保險基金測算與管理》《中國企業(yè)年金制度與管理規(guī)范》《海外養(yǎng)老金管理》等報告。

　　第二，我們長期履行投資者教育與客戶共同成長，我們在《中國勞動保障報》開辟了國內(nèi)首個養(yǎng)老金主題專欄，每月有兩篇專欄文章，從2002年開始，持續(xù)到現(xiàn)在16年沒有間斷過，我們的目標(biāo)就是與廣大的讀者互動分享養(yǎng)老金投資實踐和投資知識，雖然做得很不夠，但是我們畢竟在嘗試堅守這塊領(lǐng)域的播種和深耕。正是因為我們對價值投資、風(fēng)險管理和前瞻研究的重視，博時現(xiàn)在也是全國社�；�金理事會最大的委托投資管理人之一，是主動管理規(guī)模最大的機(jī)構(gòu)之一，在此我們也對全國社�；�金理事會、對人社部、對財政部、對各協(xié)會，基金業(yè)協(xié)會、中國社會保障協(xié)會以及我們的合作機(jī)構(gòu)表示衷心的感謝。

　　三個重要。三個重要也是我的切身的受，我在2000年加入博時，到現(xiàn)在快20年了，我感受比較深的體會的三個重要就是：紀(jì)律、溝通和穩(wěn)定。

　　第一個重要，投資紀(jì)律的遵守很重要。全國社�；�金理事會的大類資產(chǎn)配置和各大類資產(chǎn)項下的具體組合，多元分散的投資組合，這些是由社�；�金理事會設(shè)計完成的，然后委托我們來管理的。一旦戰(zhàn)略資產(chǎn)配置的決議形成了，除了比較少量的修訂之外是要嚴(yán)格執(zhí)行的，然后再進(jìn)行操作上的紀(jì)律再平衡，之前他們也都分享了這些方面的配置的理念，包括這個《報告》里面，樓部長的作序里面都有談到六點重要的工作，資產(chǎn)配置也是重要的，紀(jì)律的遵守也是非常重要的，尤其是對股票等等權(quán)益類資產(chǎn)作為長期資金收益的重要來源的配置和必要的比例的保持，應(yīng)該說我們還是認(rèn)為是社�；�金市場化管理15年來能夠取得年化8.4%的比較理想的長期收益的主要的原因。我們作為管理人來說，中間貢獻(xiàn)了一點點，作了必要的貢獻(xiàn)。我們認(rèn)為投資紀(jì)律的遵守也是各個投資管理人組合的業(yè)績相對比較優(yōu)異的一個重要的條件。再結(jié)合現(xiàn)在企業(yè)年金和職業(yè)年金在未來投資管理上的思考來看，我們也認(rèn)為投資紀(jì)律的遵守也是未來企業(yè)年金和職業(yè)年金投資管理上的一個發(fā)展方向。

　　第二個重要，互動溝通機(jī)制很重要。互動溝通我們說的是人與人之間最重要的就是溝通，全國社保基金理事會到現(xiàn)在為止15年已經(jīng)是建立了一個理性的委托投資管理的模式，也建立了一個科學(xué)務(wù)實的投資管理人的溝通機(jī)制和交流平臺。在這個平臺上我們是可以通過深度了解養(yǎng)老金的需求特點，來分析國內(nèi)外的管理經(jīng)驗，來研究產(chǎn)品的新的策略思路，我們在這個方面與全國社�；�金理事會有非常密切的互動。我覺得在這個過程之中，我們之間就建立了雙方的一種穩(wěn)定的、透明的、可以預(yù)期的這樣一種關(guān)系，這種專業(yè)的溝通交流關(guān)系跟我們現(xiàn)在，比如說公募或者是專戶，其他方面的，通過市場營銷活動來建立的這種關(guān)系還是不一樣的，我們認(rèn)為這種專業(yè)的溝通是一種更為高質(zhì)量的符合未來發(fā)展趨勢的資產(chǎn)管理的一種業(yè)務(wù)，良好的業(yè)務(wù)生態(tài)。

　　第三個重要，公司的穩(wěn)定發(fā)展很重要。我們還是有非常切身的體會，公募基金資產(chǎn)管理這個行業(yè)里面，高管、投資經(jīng)理人員流動是非常強(qiáng)的，比如有一些國外大的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，我記得普信的CEO說到從實習(xí)生開始做到CEO用了30年時間，這30年時間的工作職業(yè)生涯，當(dāng)然他們退休得晚，到六十幾歲、七十幾歲還在干，30年都是在這個工業(yè)，這種穩(wěn)定帶來了公司持續(xù)的發(fā)展，在這個過程中間，我是屬于感觸很深的，穩(wěn)定的發(fā)展是很重要的。這個穩(wěn)定發(fā)展包括對投資管理機(jī)構(gòu)，我們的投資經(jīng)理，還有投資的產(chǎn)品等等歷史業(yè)績的穩(wěn)定性，還有投研團(tuán)隊之間的磨合和可靠性。如果我們的核心高管和投研人員流動過于頻繁，必然是一種不確定性和風(fēng)險的存在。所以社�；�金理事會對投資管理人進(jìn)行業(yè)績考評和資金分配的時候，其中有一個指標(biāo)還是將公司穩(wěn)定向上的發(fā)展作為一個評價的因素。所以我們認(rèn)為這也是屬于可以引領(lǐng)國內(nèi)的資產(chǎn)管理行業(yè)做強(qiáng)做大，促進(jìn)我們走向國際一個重要的助推因素。

　　這是我給各位領(lǐng)導(dǎo)分享的“三個三”。中國的社會保障制度建設(shè)已經(jīng)成為了國家的一項重要的社會經(jīng)濟(jì)制度，養(yǎng)老金也是在加速發(fā)展，不管我們現(xiàn)在說到的主權(quán)基金還是儲備基金，經(jīng)過十五年的發(fā)展要做強(qiáng)，基本養(yǎng)老保險基金要做大，我們的企業(yè)年金是要走出瓶頸，職業(yè)年金現(xiàn)在是要開始啟航，公募養(yǎng)老FOF也是屬于試水，第三支柱在做設(shè)計，需要在投資管理上做出有益的探索。我們博時基金也表態(tài)，還是要一如既往地做好投資、做好業(yè)績，為廣大委托人提供很好的回報，努力爭取一個比較理想的穩(wěn)健的收益回報，讓我們過上一個體面的老年退休生活。

　　最后，提前祝大家新年快樂，謝謝大家。

　　黃王慈明：大家好，很感謝鄭老師有這個機(jī)會讓我跟大家分享一下，從香港方面看到的一些情況。

　　首先要講有一個局限性，因為我不是專門操盤做投資的，其實我們是代表一個行業(yè)的公會，有一點像鐘會長，我經(jīng)常跟鐘會長說我們的權(quán)力很低，我們沒有官方市場，我們主要就是代表行業(yè)的一個組織，一個非謀利的組織。這兩天才知道要發(fā)言，沒有什么準(zhǔn)備，所以講的內(nèi)容比較粗俗，大家不要介意。

　　我要講的是綜合今天聽到的，有兩個方面，有一些感觸想跟大家分享。

　　第一，投資的領(lǐng)域。我們看到很多主權(quán)基金尤其是主權(quán)養(yǎng)老有一個趨勢，從2008年金融風(fēng)暴以后，從傳統(tǒng)的60、40%的股票債、券轉(zhuǎn)到投很多另類的投資，這些另類投資包括私募股權(quán)，有一些是基建的，我們看到譬如說養(yǎng)老方面的，現(xiàn)在投在另類的可能占到8%-10%左右，如果是一些股權(quán)基金比重可能更高，有兩成、三成。因為金融風(fēng)暴以后，傳統(tǒng)的債券的回報低了很多，所以逼著他們要找一些另類的投資。如果從基建這些能得到額外的回報，而且也配合他們的現(xiàn)金流、他們的負(fù)債，所以過去十年八年我們看到整體配到另類投資的比重一直在增。但是未來這個趨勢會不會是這樣的可能就不一定了，因為有一些情況變了，比如說美國現(xiàn)在加息的，還有一些主權(quán)基金，他們錢進(jìn)來的速度比以前可能慢，因為很多主權(quán)基金的國家為什么累積這么多的錢？過去可能是因為他們出口的為主，但是現(xiàn)在很多國家轉(zhuǎn)為重點是內(nèi)需的，或者過去他們從原油或者是其他的資源累積很多財富，但是未來可能累積的速度也可能慢下來。所以未來投資的方向可能有一定的改變。

　　另外一點，剛才談到很多，關(guān)于這個策略的定位怎么樣，也談到股權(quán)基金應(yīng)該怎么樣做大做強(qiáng)，也有談到這個跟個人賬戶應(yīng)該怎么樣配置。我覺得有一點是過去很多時候在不同的市場也碰到一個討論，這個主權(quán)基金跟當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)、跟當(dāng)?shù)氐馁Y本市場的關(guān)系怎么樣。我    舉一個例子，我們在香港基金發(fā)展的時候，很多立保會的議員就說發(fā)展基金當(dāng)然要支持當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展，要支持穩(wěn)定資本市場。但是如果有這個理念，其實我覺得是很危險的，因為這個基金其實目標(biāo)是什么，你的初衷是為養(yǎng)老，為養(yǎng)老的話，你就應(yīng)該為你的雇員員工的利益來爭取，而不是有其他的因素。你可能在這個過程里面，可以帶動你的資本市場的發(fā)展，或者是帶動你的經(jīng)濟(jì)，或者是股票、債券市場的發(fā)展，但是這是一個附帶的影響，而不是初衷，所以我覺得這一點在開始的時候一定要講得很清楚，要管理好這個期望。因為如果你開始的時候不做好這一點，以后要改變很難。你一開始就說股票市場做得不好，我就要把這個養(yǎng)老金拿出來，你永遠(yuǎn)也會有這個爭論。所以這一步是開始，完全不可以給有這樣的希望，市場不好我就出來兜底，這個要很清楚。

　　第二點，很多時候大家說要把這個做大做強(qiáng)，但其實我一直在想，我為什么要把這個儲備做大做強(qiáng)？做大做強(qiáng)到什么地步才是適合？一個可以持續(xù)的發(fā)展是要三個支柱都做得平均，現(xiàn)在中國這些問題我覺得就是第一支柱做得過大，如果要發(fā)展第二、第三支柱，其實老百姓應(yīng)該越早知道他們自己有這個責(zé)任，養(yǎng)老不是政府的責(zé)任，其實應(yīng)該是越早告訴他們，我透過個人賬戶，從私人，從第二、第三支柱，這不代表政府是放棄老百姓，但是讓他們知道，很老老實實地告訴他們我不能持續(xù)地背這個包袱，這樣長遠(yuǎn)下去，要讓他們自己想我有一個責(zé)任，我用什么工具來達(dá)到這個目標(biāo)？所以我覺得重點是應(yīng)該把個人賬戶、個人責(zé)任做大做強(qiáng)，這個反而是我們的重點。

　　最后一點，當(dāng)養(yǎng)老金做大的時候，你也要想以后在投資的時候，你面對的責(zé)任是怎么樣？因為在投的過程里面，很多的投資方，尤其投在不同的市場、不同的群體、不同的公司的時候，人家怎么樣去看你這個養(yǎng)老金？這個是要注意的。從一個責(zé)任投資的角度，在投的過程里面，你投的公司，從風(fēng)險、從投資的機(jī)會怎么樣把握？另外有一點很重要的，就是一旦有主權(quán)這個，人家對你的看法會是怎樣？我舉一兩個例子。

　　挪威有一個養(yǎng)老金，投海外，他很多是投在海外的公司，當(dāng)時投在沃爾瑪（美國一家連鎖店），他因為發(fā)現(xiàn)這家公司有用小孩做生產(chǎn)，挪威的養(yǎng)老基金就說因為你這樣我不投你，所以把四億美金的投資要賣掉，當(dāng)時美國在挪威的負(fù)責(zé)人就抗議，是不是用一個國家的價值觀放到一家公司上。所以當(dāng)養(yǎng)老金去投的時候，其實你也要留意人家怎么樣去看你，尤其你如果是做一個主權(quán)的，人家對你的要求、對你的看法可能很不一樣，尤其現(xiàn)在這個地緣政治這么重的時候，可能更敏感。

　　另外一個例子，另一個養(yǎng)老基金跟其他的基金投在冰島銀行，他們?nèi)ス揽�，人家也提出了抗議。所以，作為一個主權(quán)基金在未來的日子，尤其是地緣政治風(fēng)險越來越高的時候，你的定位是怎么樣？你做的每一個舉動，人家都看得很細(xì)很細(xì)，對大家來說這個也是未來可能要想的一個挑戰(zhàn)。

　　我要講的基本上就是這樣，謝謝。

　　張翼：謝謝黃王慈明的介紹，她從香港的基金管理公會的經(jīng)驗當(dāng)中也談了很多自己的看法，的確我覺得在現(xiàn)代治理體系與治理能力現(xiàn)代化過程當(dāng)中，多方提供的經(jīng)驗或者是具體做法，給我們自己完善我們自己的體系是有非常重要的借鑒作用。

　　前面的四位講者共同提到說投資的過程當(dāng)中股票市場的話題，通過拉長投資的時間保障收益，如果在短期來看，有可能風(fēng)險就很難避免。在這個情況下如何做到資金的安全、保值增值？保值增值這一塊多，財政的壓力就會小一些。我們國家65歲以上的人口只有11%，在這個情況下，咱們的壓力已經(jīng)很大，而且我們的養(yǎng)老金的征繳比率28%也比日本高了，但是日本收益的增值率比咱們高，日本在老齡化達(dá)到26%的壓力下能夠保住養(yǎng)老金的運行，在老齡化社會當(dāng)中安全度過。

　　經(jīng)濟(jì)工作會議今年專門有三項，在這三項里面社會保障，在民生里面有八個任務(wù)，除了住房和就業(yè)之外主要談的就是社會保障，社會保障里面把救急的藥納入到醫(yī)保，這個很明確，容易做到通過經(jīng)濟(jì)談判把價格談下來，但養(yǎng)老這個方面有兩項任務(wù)很難完成，它不是明年的事，是長期的事，我自己感覺恐怕還是實驗階段，真的要鋪開肯定城市做得很大，但是農(nóng)村里面很難鋪開。第二個情況是從省級統(tǒng)籌往國家中央統(tǒng)籌過渡，我覺得交給中央的錢還達(dá)不到統(tǒng)籌起來的力度，我在參加改革開放40年的會后又參加了學(xué)術(shù)界的40年的討論會，王滬寧同志邀請了一大批參與制定的各個決策部門的部長、副部長來座談，談的時候壓力最大、問題多的就是社會保障方面。如果完全是第三支柱，在中國這樣的國情很難想象，在以人民為中心發(fā)展的今天，突然講養(yǎng)老要靠你自己，計劃生育那個時代所做的承諾怎么辦？在這個情況下，在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中可能還是第一支柱要逐漸地做強(qiáng)。

　　通過這四位講者的演講，我自己感覺，如果他們的收益真的能夠達(dá)到10%左右的話那也是可期的，當(dāng)然這個總量還是少，如果多了以后，把財政負(fù)擔(dān)能夠減輕，保值增值的壓力能夠減輕很多程度，那才是一個轉(zhuǎn)型的開始。為了他們的努力，我們最后再以熱烈的掌聲感謝他們。

　　因為時間已經(jīng)進(jìn)行到第六個單元了，所以我們有請房連泉，他是中國社會科學(xué)院世界社保中心的秘書長，請他主持第六個單元。

　　房連泉：非常感謝大家，大家都很累了，每年這個會都是日程很緊張，我簡單一點，前面幾個單元都是通過政府部門和業(yè)界來談這個觀點。今年最后一個單元是放在理論界這一塊進(jìn)行探討。

　　我從一個案例講一點個人的感受.前兩個月的時候，挪威國王一行到訪社科院，我們辦一個會議，大家知道挪威的社會福利非常好，他們演講的題目主題就是挪威和中國社會福利保障的比較，這里面的課題就是主權(quán)養(yǎng)老基金。剛才也有黃王慈明總裁講到挪威的主權(quán)養(yǎng)老基金，它的規(guī)模是GDP的100%多，我們當(dāng)時跟挪威的學(xué)者進(jìn)行交流的時候他就提到一個觀點，挪威比較幸運，北歐國家里面比較幸運，也一個石油基金，石油儲備非常大，這個基金他們怎么用？作為儲備養(yǎng)老金將來用。我們問他，為什么不像其他國家，像芬蘭那樣的國家似的，做一個非繳費型養(yǎng)老基金，一個紅利，一個國民的養(yǎng)老金，都給大家發(fā)一份錢，那也很好。當(dāng)時老百姓會拍手歡迎事情，但是他的學(xué)者就談到一個觀點，他說我們?yōu)榻酉聛淼淖訉O后代的福祉考慮，GDP儲備基金這一塊已經(jīng)是100%多了，我們還要不要做大做強(qiáng)？進(jìn)一步對比我們國家的儲備基金，大家感慨很多。

　　我們今年選擇了主權(quán)養(yǎng)老基金的課題，我們剛才聽到這么多精彩的觀點，主權(quán)養(yǎng)老基金的定位是什么？國外的法律定位定下來，籌資來源有哪些？報告沒談到這一點，好像在座的專家沒有談到這一點，媒體和公眾都非常關(guān)心主權(quán)養(yǎng)老基金和將來社保的可持續(xù)的問題。這些問題需要理論界的學(xué)者來回答。

　　下面的五位學(xué)者是研究保險和社會保障資金投資的專家，都有非常專門的研究，可能大家比較熟悉，我就不講太多了，節(jié)省時間。第一位先邀請孫永勇教授，他也是我們中心的執(zhí)行研究員，對每年的基本養(yǎng)老保險做一個信息的披露，大家歡迎華中師范大學(xué)副教授孫永勇。

　　孫永勇：各位來賓下午好！很高興再次站在這里，八年來報告的基本養(yǎng)老保險部分基本都是我來負(fù)責(zé)編寫。我今天向大家匯報的是基本養(yǎng)老保險基金面臨的主要問題和它的前途。

　　作為世界上最大的發(fā)展中國家，中國現(xiàn)在面臨最嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)就是人口老齡化，老年人口數(shù)量大，老齡化速度快，而我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平仍然比較低，我們用來應(yīng)對人口老齡化的機(jī)遇期比較短。在這樣一種情況下，基本養(yǎng)老保險制度面臨很重要的挑戰(zhàn)，因為他要完成它的歷史使命，他必須保證絕大部分人的基本生活。到目前為止，事實上它已經(jīng)覆蓋了大部分的人口，2017年末的時候參保人數(shù)占了總?cè)丝诘?5.86%，這個比例是占總?cè)丝诘谋壤�，因為未成年人、小孩都不在范圍之�?nèi)，所以說實際上我們的擴(kuò)面工作基本上主體部分都已經(jīng)完成了。

　　與此同時，它提供的養(yǎng)老金水平，目前替代率不到50%，職工養(yǎng)老保險，城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險水平就更低了，所以整個社會有一個呼聲，這個呼聲就是要提高這個水平。在這樣一種情況下，我們必須另外籌很多的資金，另外建立一只基金儲備在那里才能完成這樣一個歷史使命。全國社保基金理事會這么多年的發(fā)展取得了很不錯的業(yè)績，收益率是不錯的，累計的投資收益率已經(jīng)超過了一萬億元。所以說它這么多年積累的經(jīng)驗和探索為我們后面在建大規(guī)模的基金做了很好的準(zhǔn)備。

　　基本養(yǎng)老保險面臨著一系列的比較嚴(yán)峻的問題：開支很快上升，留給基本養(yǎng)老保險基金充分發(fā)展的時間是非常有限的，我們沒有很長的時間慢慢去建這些大規(guī)模的基金儲備，我們需要盡快地采取行動。這是整個人口結(jié)構(gòu)變化決定的，我們42號文的政策沒有什么效果，不太明顯。后面的人口老齡化高峰會很快過來。

　　從財政收支增長率來看，過去這十年，只有三個年份收入的增長率是高于支出的增長率，累計結(jié)余和當(dāng)期結(jié)余，當(dāng)期結(jié)余是很不穩(wěn)定的，政府推一把結(jié)余就很多，另外一個年份結(jié)余就沒那么多，當(dāng)期結(jié)余已經(jīng)有幾個年份是負(fù)的，整個的累計結(jié)余增長率是朝下走的，我們雖然還有很多的基金放在那里，但是整個趨勢是累計結(jié)余增長速度是下降的。

　　基金收入的增長面臨著風(fēng)險。不管是職工基本養(yǎng)老保險征繳收入還是城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險繳費收入增長速度都是下滑的。職工基本養(yǎng)老保險，隨著擴(kuò)面期結(jié)束，參保人數(shù)將進(jìn)入低速增長時期。繳費人數(shù)在參保職工人數(shù)中的比例是不斷下滑的，隨著經(jīng)濟(jì)增長速度的下滑，工資增長速度會下滑，也就是說作為繳費基數(shù)那一塊增長速度會下滑。同時越來越多的企業(yè)可能情況不太好，征繳率會下滑。所以說這些都會使得職工基本養(yǎng)老保險未來的征繳收入的增長面臨挑戰(zhàn)。

　　居民養(yǎng)老保險近年來整個的趨勢是越來越依靠財政補(bǔ)貼，基本上超過2/3是財政補(bǔ)貼的收入。同時高速擴(kuò)面期結(jié)束，參保人數(shù)處于低速增長，隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，未來參保人數(shù)和繳費人數(shù)會逐漸減少，從繳費水平來看，大部分省份的繳費水平都很低，如果整個經(jīng)濟(jì)再降速的話，繳費水平上升的速度很可能就會受到抑制。

　　財政補(bǔ)貼，近些年整個基金有大量結(jié)余的很重要原因就是財政轉(zhuǎn)移支付，但整個國家的財政收入的增長速度是下滑的，整個經(jīng)濟(jì)是下行的，財政收入的增長速度是下滑的，就意味著財政轉(zhuǎn)移支付是很難可持續(xù)的，因為整個財政收入都在下降，你還按照每年百分之十幾、百分之二十幾的速度轉(zhuǎn)移是不可能持續(xù)的。

　　基本養(yǎng)老保險的儲備基金越來越多地交給全國社�；�金理事會做，我們剛才講了全國社�；�金理事會的歷史業(yè)績是很優(yōu)異的。但是隨著經(jīng)濟(jì)增長的降速，我們把越來越多的基金交給一個機(jī)構(gòu)以后，很難取得那么高的收益率，需要找的投資機(jī)會、投資機(jī)遇要求會越來越高，所以說這樣一種發(fā)展，把錢都塞給全國社�；�金理事會的結(jié)果是未來很可能達(dá)不到原來我們所說的投資收益率。

　　在投資運營上，首先投資運營主體的問題。現(xiàn)在省級這一級政府是作為委托人而存在的，作為一個委托人，他同時也不一定在很多方面都準(zhǔn)備得很好，專業(yè)人才的問題、提建議的問題等等，從整個基金業(yè)的監(jiān)管來看，到現(xiàn)在為止多頭監(jiān)管，很多部門都要參與進(jìn)來監(jiān)管的局面沒有徹底地改變，整個社會的監(jiān)督機(jī)制仍然是不健全的，怎么解決這些問題？基本養(yǎng)老保險基金的前途在哪里？

　　首先可以考慮在制度上調(diào)整，世界社保中心好多年宣傳名義賬戶制，從基金的角度看，如果你從政策上規(guī)定我們要走名義賬戶制你就可以名正言順地把資金集中起來搞規(guī)模投資，如果不從法律上規(guī)定，總有一些人想我們?nèi)プ鰧嵥�，做實了會怎么樣？做實了會涉及到個人的投資選擇權(quán)等后面一系列的問題，所以說可以考慮從政策層面認(rèn)定搞名義賬戶制，然后就可以名正言順地把錢集中起來規(guī)�；�投資。還有一些比較敏感的問題，比如說標(biāo)準(zhǔn)退休年齡的問題，一直拖著，最低繳費年限的問題都是比較敏感的問題。

　　在增加經(jīng)營收入方面，目前也是一個難點，費基和費率是矛盾的，費率很高，費基很可能是虛的，現(xiàn)在我們要降低費率嗎？如果我們大規(guī)模、大幅度降低費率，費基我們又做不實會產(chǎn)生什么結(jié)果？所以說現(xiàn)在這個事情是很麻煩的，做實費基的問題不是那么簡單的，不是說由人保部門交給稅務(wù)部門就解決了。

　　在財政補(bǔ)貼方面，到目前為止，大部分的財政補(bǔ)貼是來自于中央財政，我們要不要讓地方政府承擔(dān)一點責(zé)任？如果讓地方政府承擔(dān)一點責(zé)任，各個地方的財政政策差異太大了，有的地方自己都受不了了，你還讓他承擔(dān)責(zé)任？你不讓他承擔(dān)責(zé)任，有些地方是有實力的，有很多地方可能是由財政實力承擔(dān)一部分責(zé)任的。

　　在國有資本劃轉(zhuǎn)方面，需要考慮的是方案、對象和我們這種調(diào)整，可能帶來什么樣的收益。投資監(jiān)管領(lǐng)域可以考慮的是我們是不是需要有另外一些投資運營的主體？今年的主權(quán)養(yǎng)老基金實際上就包含了一些想法在里面，如果有了主權(quán)養(yǎng)老基金很有可能就有另外的投資運營主體產(chǎn)生，同樣的多頭監(jiān)管的問題是不是可以考慮一下？比如我們建立了專門的醫(yī)保局，可不可以專門考慮養(yǎng)老保障局？同時各個省的問題，我們剛才講了省級在養(yǎng)老基金管理層面是作為委托人存在的�，F(xiàn)在各省政府還要作為委托人，省政府很可能讓下面的人保廳出面做，但是有沒有可能作為一個真正的省級的養(yǎng)老基金的委托人的實體來做？不是那種行政單位，可以探討，可以考慮。

　　謝謝大家，這就是我的匯報內(nèi)容。

　　房連泉：謝謝孫永勇博士，他對基本養(yǎng)老保險這一塊特別熟悉，他剛才談的更多的是問題，主權(quán)養(yǎng)老基金分兩部分，一部分是儲備的，一部分是繳費型的，這塊將來有一些熱點的問題，大家以后可以進(jìn)一步探討。下面請郭主任，他是社科院金融所的所長助理，也是保險和社保方面的專家。謝謝。

　　郭金龍：謝謝大家。首先感謝鄭老師邀請參加這樣一個論壇，實際上今天我主要是來學(xué)習(xí)的，每一次鄭老師的會都邀請我參加，非常高興，今天學(xué)習(xí)的內(nèi)容比較多一些，收獲很大。

　　關(guān)于主權(quán)養(yǎng)老基金我之前一直關(guān)注，我也非常想研究這個問題，后來因為我主要涉足于研究保險方面，業(yè)余研究股票，所以我就沒有精力去再花很多精力研究主權(quán)養(yǎng)老基金，但是我研究保險的時候，我研究了一個與主權(quán)養(yǎng)老基金相關(guān)的問題，就是長壽風(fēng)險。長壽風(fēng)險是非常重要的問題，與主權(quán)養(yǎng)老基金和社�；�金密切相關(guān)，但是又不完全相關(guān)的問題，這就是在前兩年我出了一個關(guān)于長壽風(fēng)險的研究報告，當(dāng)時還請鄭老師做了一個序，寫了好幾千字，非常感謝鄭老師。

　　今天給大家匯報的幾個問題，一個是關(guān)于長壽風(fēng)險及其管理相關(guān)的理論探討。另外一個解決長壽風(fēng)險管理及其與養(yǎng)老保障體系的關(guān)系。第三個是長壽風(fēng)險與主權(quán)養(yǎng)老基金。

　　什么是長壽風(fēng)險？一些機(jī)構(gòu)對長壽風(fēng)險在十幾年前就做了專門的界定，包括美國經(jīng)濟(jì)研究局，實際上就是因為由于老齡化的加快，我們活得比較長了，活得長的結(jié)果，一般來說我們壽命延長是社會進(jìn)步的表現(xiàn)，實際上應(yīng)該說是好事情，每個人都愿意活得長一點，活得越長越好，而且能夠健康地活著，這是每個人的愿望。但是它會帶來另外一個問題，就是所謂的風(fēng)險，這個風(fēng)險是什么？活得長了以后，我們錢不夠了，因為我們知道年紀(jì)大了以后生活也需要錢，這個錢一方面我們生活本身需要錢，這就是通過養(yǎng)老金解決，還有其他方面，老了以后，尤其八九十歲以后需要人照顧。還有一種情況，我們年齡大了以后還有一種風(fēng)險，我們的疾病發(fā)生率會提高，在座的很年輕，現(xiàn)在基本上沒什么病，大概五六十歲以后各種小毛病出現(xiàn)，這會增加你的醫(yī)療支出。

　　所以，長壽帶來的風(fēng)險實際上與養(yǎng)老生活有關(guān)的缺口之外，還有與長壽長期護(hù)理的保障，以及健康的保障有關(guān)系。這個涉及的都是錢的問題，一般來說錢的問題都是用金融的機(jī)制來解決的。金融干什么？就是把錢倒騰來倒騰去，這個地方的錢那個地方花。但是長壽風(fēng)險的錢是怎么回事呢？一般來說是現(xiàn)在的錢未來用，所以我們從年輕的時候開始為老年的生活儲備資金。比如說現(xiàn)有的長壽風(fēng)險里面，剛才說的那幾塊，比如說健康風(fēng)險，健康風(fēng)險一般都是由健康保險提供，現(xiàn)有的健康風(fēng)險保障體系一般由社保和商業(yè)保險共同保障，這一塊基本上我們建立得是比較完整的另外還有一塊就是長期護(hù)理，目前國內(nèi)長期護(hù)理還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，但是長期護(hù)理的問題主要是由長期護(hù)理保險解決的。現(xiàn)在缺的最主要的一塊還是養(yǎng)老保障，我們老年之后，養(yǎng)老資金缺乏帶來的一系列問題，包括主權(quán)養(yǎng)老基金也有助于解決這個問題。

　　關(guān)于長壽風(fēng)險的內(nèi)涵，既然是一種風(fēng)險，這個風(fēng)險的管理要遵循相應(yīng)的風(fēng)險管理的規(guī)則，一般學(xué)保險的時候，因為我是研究保險，這么多年也跟學(xué)生講過保險的課程，第一課就講什么是風(fēng)險，風(fēng)險怎么識別，風(fēng)險分什么種類，風(fēng)險如何識別？如何量化？如何采取相應(yīng)的措施？風(fēng)險管理的方式等等一系列的問題。長壽風(fēng)險作為一種特殊的風(fēng)險，實際上也應(yīng)該遵循這樣的一個風(fēng)險管理的基本規(guī)則和步驟。但是學(xué)術(shù)界一般把長壽風(fēng)險分成兩類：1，個體的長壽風(fēng)險。2，群體的長壽風(fēng)險。個體的長壽風(fēng)險又稱為個體的長壽風(fēng)險是專門針對個人，在面對生存期限延長之后，所積累的財富不足以彌補(bǔ)個人的生活所需，群體的長壽風(fēng)險一般指某一個特定的群體，他的實際生存年限超出了預(yù)期之后所帶來的財務(wù)缺口或者財務(wù)風(fēng)險問題�？傮w來說是分成兩類，但是群體的長壽風(fēng)險特征和個體長壽風(fēng)險是不一樣的，個體長壽風(fēng)險不是系統(tǒng)性的，可以通過多元化的配置和風(fēng)險的匯聚技術(shù)，實際上就是風(fēng)險的管理技術(shù)來進(jìn)行風(fēng)險的分散，而聚合的長壽風(fēng)險一種系統(tǒng)性的風(fēng)險，這種風(fēng)險是不適合大樹法則的，無法用現(xiàn)有的風(fēng)險管理技術(shù)進(jìn)行分散，現(xiàn)在大家討論的很多問題就是我們聚合的長壽風(fēng)險。

　　關(guān)于這一類風(fēng)險管理的方式基本上也是一個風(fēng)險自留、風(fēng)險控制、風(fēng)險轉(zhuǎn)移的方式。還有通過保險，這個保險可以通過社會保險，也可以通過商業(yè)風(fēng)險以及風(fēng)險市場的轉(zhuǎn)移來為長壽風(fēng)險進(jìn)行管理。但目前像這方面的研究還是比較多的，目前國內(nèi)的學(xué)術(shù)研究也正在不斷地推進(jìn)。長壽風(fēng)險具有這樣幾個特征，比如它具有金融風(fēng)險的特征。剛才我們已經(jīng)說了，長壽風(fēng)險主要就是因為我們活的時間長了，到老了錢不夠了，錢不夠的話實際上就完全屬于金融風(fēng)險的特征。為什么？因為金融實際上是一種資源的配置方式，從不同的視角可以解釋金融的含義，金融是一種資源的配置方式，是一種什么樣的資源配置方式，是儲蓄資源的跨時空配置方式，我們結(jié)余的錢要進(jìn)行跨時空的配置，實際上跨空間的配置相對來說比較容易的，比如說北京的錢上海用，我們相對是比較容易的，但是還有一個問題，時間的配置是最難的，因為尤其是長壽風(fēng)險的資金跨時間的配置，因為它的配置期限非常長，一般都在幾十年以上。我們現(xiàn)在的錢配置到幾十年以后來用，一般來說我們實際上是非常難的，比如說我們做很多投資，你們在座的好多基金公司，做投資最大的困惑是因為對未來的判斷是最難的，他只能根據(jù)各種分析進(jìn)行判斷，但是總是沒有特別準(zhǔn)確的判斷，明年的股市或者十年以后的股市到底買哪一只股票能夠賺錢，沒有任何一個人說得準(zhǔn)，只能根據(jù)這樣一個趨勢進(jìn)行判斷。長壽風(fēng)險也是這樣，要應(yīng)對長壽風(fēng)險，現(xiàn)在儲蓄的錢幾十年以后的用，相當(dāng)于現(xiàn)在的錢未來用，還有一些錢是未來的錢現(xiàn)在用，比如貸款，貸款實際上就是我們拿未來的錢現(xiàn)在用，我們一筆一筆地還。所以跨時間的資源配置是解決財務(wù)問題非常核心的方式，所以如果你們把這個方式理解透徹，運用好的話實際上有助于你們實現(xiàn)加深財富自由。

　　長壽風(fēng)險具有系統(tǒng)性風(fēng)險的特征。尤其是聚合的長壽風(fēng)險具有系統(tǒng)性風(fēng)險的特征。這實際上有很多學(xué)者對這個風(fēng)險進(jìn)行了很多研究，另外一個，長壽風(fēng)險具有長期風(fēng)險的特征，這個我們剛才已經(jīng)解釋得很清楚了，因為它主要是應(yīng)對幾十年以后我們面對的財務(wù)缺口，所以風(fēng)險的持續(xù)期限有可能是十年、二十年，甚至三十年、五十年以上，如果我們活到一百多歲，我們60歲退休，還有四五十年時間享受幸福生活，這個時候需要大量的財富支撐，如果老了之后沒錢實際上也影響我們的幸福指數(shù)。所以長壽風(fēng)險具有長期風(fēng)險的特征，另外長壽風(fēng)險還具有社會風(fēng)險的特征。因為涉及的群體很大，如果弄不好會造成社會問題、社會風(fēng)險，現(xiàn)實當(dāng)中實際上出現(xiàn)了很多，有很多國家因為養(yǎng)老的問題、養(yǎng)老資金缺口的問題，帶來了一些社會的不安定因素。

　　長壽風(fēng)險與養(yǎng)老保障體系的關(guān)系。上一次專門做了一些梳理，我最后把它歸納成這樣一個表格（如圖），個體的長壽風(fēng)險應(yīng)對方式和聚合長壽風(fēng)險應(yīng)對方式是不一樣的，一般個體長壽風(fēng)險應(yīng)對方式，主要的方式是加入養(yǎng)老保險計劃，主要就是養(yǎng)老保險，我們可以有商業(yè)的養(yǎng)老保險，也可以有社會的養(yǎng)老保險，這都是應(yīng)對個體長壽風(fēng)險的主要手段，還有其他的方式，比如說住房反向抵押，也是我們應(yīng)對個體長壽風(fēng)險的方式，包括個人的優(yōu)化投資等等，但實在沒辦法可以做風(fēng)險滯留，因為他買保險沒必要，他有錢，也不需要加入特殊的養(yǎng)老保險計劃。聚合長壽風(fēng)險就和我們討論的社會保障體系有關(guān)系，但是我們現(xiàn)實社會保障體系并不包含所有的應(yīng)對聚合長壽風(fēng)險的措施。

　　剛才大家講到的時候還有一個問題，比如說養(yǎng)老靠政府的問題，剛才有一個專家說的，實際上我們八、九十年代的時候當(dāng)時有一個口號，叫做“計劃生育好，政府來養(yǎng)老”。但是最近這兩年口號就變了，說“延遲退休好，自己來養(yǎng)老”。所以我們這一代正好趕上這樣一個時代，當(dāng)時我們只能生一個，靠政府來養(yǎng)老�，F(xiàn)在又說讓我們延遲退休，可能我們還不能正常60歲退休，這樣我們只能靠自己養(yǎng)老，所以我們從現(xiàn)在就要開始進(jìn)行多元化的應(yīng)對長壽風(fēng)險的安排。比如說我們可以多買幾套房，尤其前些年，我們也趕上好時候，因為十年前的時候我們還是有余錢可以多買一套房，將來實在不行我們做一個反向抵押。但是還有一個問題，我們老了之后誰來照顧？一個孩子實際上是很難的，最近我在研究這個問題發(fā)現(xiàn)有一種方式就是互助養(yǎng)老，找一個地方，我們大家共同養(yǎng)老，你送我走、我送你走，一百多歲、九十多歲也是挺幸福的生活方式，大家沒事可以炒炒股票、鍛煉鍛煉身體、旅游旅游都可以，這是不同的應(yīng)對聚合長壽風(fēng)險的方式，但是這種應(yīng)對方式應(yīng)該是超出了我們現(xiàn)有的養(yǎng)老保險范圍的，所以我們只要去思考這些問題，我相信是可以有解決方案的，包括現(xiàn)在商業(yè)機(jī)構(gòu)愿意做這樣的工作。

　　另外，說一點長壽風(fēng)險與主權(quán)養(yǎng)老基金。主權(quán)養(yǎng)老基金我們前面已經(jīng)解釋過了，可以為長壽風(fēng)險提供重要的資金的來源，但是還有一個問題，就是主權(quán)養(yǎng)老基金，比如保險基金是對應(yīng)一種負(fù)債，但是我們的主權(quán)養(yǎng)老基金對應(yīng)的負(fù)債是或有負(fù)債，或有負(fù)債是不明確的，不是一個剛性的約束，這樣的話，我們主權(quán)養(yǎng)老基金投資雖然具有一種長期的投資要求，可以進(jìn)行長期投資，沒有一個顯性的債務(wù)約束，從這個特點來看，和其他的主權(quán)財富基金應(yīng)該說沒有特別本質(zhì)性的差異，因為我們知道養(yǎng)老基金，因為我們是搞金融的，我們知道，一般一個基金的要求是與資金的來源有密切的關(guān)系，一般對應(yīng)一個負(fù)債，對應(yīng)這個負(fù)債的話有總量匹配的要求，還有結(jié)構(gòu)上，期限的結(jié)構(gòu)、流動性的要求，都是有這樣的要求。實際上主權(quán)投資基金是沒有這樣一個剛性約束的，這樣就給我們的投資提供了巨大的空間。比如社�；�金理事會，他什么時候用是不清晰的，但是一般來說要評估這一類基金投資的話是有一個期限的要求，比如未來什么年份，我需要你提供這樣一個流動性的要求，另外我需要你支出多少，這方面還是有巨大的研究空間，但是這個方面我覺得國內(nèi)，因為鄭老師原來提出來過要有精算約束，養(yǎng)老基金的精算約束，精算約束是和對應(yīng)的負(fù)債風(fēng)險的分布有關(guān)系，就是說和養(yǎng)老長壽風(fēng)險的風(fēng)險分布有關(guān)系，這一塊恰恰是我們?nèi)狈Φ臇|西。我提出這樣一個問題，這需要研究收入、研究不同制度的差異等等一系列的問題，包括死亡率、生育率都是非常復(fù)雜的，我建議大家如果有興趣的話，包括社保研究中心可以做一些這方面的研究和探索。但是我個人覺得以主權(quán)養(yǎng)老基金目前在國內(nèi)的研究空間是很大的，尤其是借鑒國際的經(jīng)驗，使得這一塊的基金盡量地把它做大。

　　但是還有一個問題，前面祁斌總講到一個問題，現(xiàn)在如果給我們搞幾十萬億的主權(quán)養(yǎng)老基金，我們怎么配置？現(xiàn)在的資本市場，我們國家現(xiàn)在資金的主要提供者實際上是銀行，如果我們搞出來規(guī)模巨大的養(yǎng)老基金的話，它會面臨幾個問題，首先可能會影響我們的銀行體系，這也是一個需要考慮的。另外我們投資在哪個地方，因為現(xiàn)在的金融市場實際上很難有足夠的長期資產(chǎn)配置，我們沒有足夠的長期的資金，而且投資資本市場，我們的動靜可以直接影響資本市場的變化，因為我們主要市場就這么大一點規(guī)模，稍微風(fēng)吹草動就會對他們產(chǎn)生影響。這個方面就需要我們綜合地，包括金融體系的建設(shè)，包括實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，還有一部分，如果要配非標(biāo)資產(chǎn)的話，就需要我們的專業(yè)能力。目前來說我個人覺得這方面需要提高的地方還有很多。

　　以上是我的一些認(rèn)識，不對的地方請大家多多包涵。

　　房連泉：謝謝郭老師，講了一個非常專業(yè)的問題，長壽風(fēng)險的問題。給我們提供了一個新的視角、新的切入點。我個人感受商業(yè)養(yǎng)老保險的長壽風(fēng)險概念提得多一點，社會保障這一塊的長壽風(fēng)險概念以前提得不那么多。商業(yè)保險的長壽風(fēng)險可以通過大數(shù)法則，大家都參保來解決，如果整個社會都長壽了就是系統(tǒng)性風(fēng)險，不可避免的風(fēng)險，就涉及到社保體系怎么改變，比如說從資產(chǎn)和負(fù)債的定價角度講，風(fēng)險加大了，負(fù)債加大了，資產(chǎn)還是那么多，你要動態(tài)地做一個調(diào)整，調(diào)整里面除了你的繳費之外就是要儲備這一塊加大，很多國家就是這么做的，要把儲備這一塊加大。剛才郭老師講資產(chǎn)和負(fù)債，整個國家金融體系的設(shè)計問題。

　　下面是國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副主任朱俊生研究員來做演講，大家歡迎！

　　朱俊生：謝謝房老師。我一直跟我的學(xué)生說我做養(yǎng)老是向鄭老師和他的團(tuán)隊致敬，張翼老師做主持的時候說我們要多一些前瞻性，其實我很清楚，鄭老師關(guān)于主權(quán)養(yǎng)老基金，特別是從外匯來切出來做主權(quán)養(yǎng)老基金，在11年前系統(tǒng)地闡述過，那個時候讀過他的很多文章。所以我想今天也應(yīng)著這個題目講一個觀點，主權(quán)養(yǎng)老基金改革的方向，怎么從官僚管理走向利潤管理。我講三個內(nèi)容：

　　第一，全球主權(quán)養(yǎng)老基金的狀況。

　　第二，非繳費型主權(quán)養(yǎng)老基金的改革方向。

　　第三，是否建立繳費型的主權(quán)養(yǎng)老基金。

　　關(guān)于全球主權(quán)養(yǎng)老基金，我給各位分享的是OECD今年的一份報告，我用的數(shù)據(jù)是后面的部分。我給大家看四張圖，圖很細(xì)，我直接對圖做一些歸納。規(guī)模上大家可以看到，在這份報告當(dāng)中，全世界的主權(quán)養(yǎng)老基金大概是5.6萬億美元左右，排第一位的是美國的，第二位的是日本的，中國的規(guī)模其實也不算小，跟美國和日本差很大，我們也在往前面趕。跟中國有點類似，從2000年以后一共有13個國家建立主權(quán)養(yǎng)老基金，美國有超過75年了。

　　另外一個角度看數(shù)據(jù)，這些基金占GDP的加權(quán)平均比例是多高呢？17.7%，中國是什么概念呢？2.7%，排全球第一位的是什么概念呢？比如韓國32.8%，這是幾個數(shù)據(jù)跟各位分享我們的差距以及全球分布的狀況。

　　主權(quán)財富基金和主權(quán)養(yǎng)老基金的界線確實在弱化，我們也看到，我們的報告中也提到，現(xiàn)在有些主權(quán)財富基金主要用于養(yǎng)老，比如大家提到的挪威、俄羅斯，挪威是全球最大的，它的基金是占GDP的245.6%，全世界最大的主權(quán)財富基金，這是第一張圖。

　　第二張圖看看投資和資產(chǎn)配置的問題，首先想跟各位講說基金的目標(biāo)會影響資產(chǎn)配置與投資組合。如果你去看芬蘭，芬蘭的基金基本上是作為一個緩沖的基金，平衡第一支柱的，所以它的投資狀況你就會發(fā)現(xiàn)不會太多用股票，也不會太多用于什么另類投資，更多還是比較保守的。有的國家，像德國，就平滑養(yǎng)老金融資的中短期波動，所以基本上它更多的投資還是相對保守。但是我想說絕大多數(shù)的主權(quán)養(yǎng)老基金是長期投資的授權(quán)，所以基本上是應(yīng)對養(yǎng)老金支付的長期的缺口，有點類似于全國社保基金�？窗拇罄麃啞⒓幽么髨蟾胬锒加�。各國的情況大概是這樣的，受目標(biāo)的影響特別大。我不想展開講，但是我想說一個共性的趨勢因為是長期投資，所以它的固定收益率的資產(chǎn)比較低，高回報風(fēng)險大一點的資產(chǎn)占比比較高，比如說股票，比方說利率投資。過去五年資產(chǎn)配置的整體趨勢如果我做一個概括的話，從固定收益類的越來越多的更多地轉(zhuǎn)向股票和利率投資。大家關(guān)注日本，日本政策有改變，整個資產(chǎn)配置結(jié)構(gòu)到2015年底發(fā)生了非常大的改變。

　　再給各位報告一個數(shù)據(jù)，剛剛的表給我們展示的，簡單的投資組合，全球所有的主權(quán)養(yǎng)老基金固收類的大概不到60%，上市公司的股票將近30%，另類投資和其他投資加在一起已經(jīng)達(dá)到13.5%，這個差異也非常大。比如政策面投資包括對沖基金、房地產(chǎn)、未上市的資產(chǎn)投資、社會資源包括自然資源的投資，各個國家差別還是比較大的。

　　第三張圖是講境外投資怎么樣，因為我們的主權(quán)基金，投資是一個問題，主權(quán)基金更多的是在境外投資這一塊的比重是比較大的，海外投資這一塊，我們發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)主權(quán)基金都是通過股票或者是固定收益類資產(chǎn)來做海外投資的，有些基金還投資于海外的另類投資，主要集中在發(fā)達(dá)市場，我想跟各位講有一些基金投資新興市場的上市公司的股票和固定收益類資產(chǎn)，比方說大家非常熟悉的加拿大的養(yǎng)老金。鄭老師的團(tuán)隊翻譯的那本書非常好的一本書《拯救未來》，我前兩天見加拿大大使館的官員還聊到這本書，他評價非常高，他原來在加拿大財政部工作的時候，馬丁的部長就是財政的部長，非常有興趣聊到這本書。

　　第四張圖整個投資的收益狀況怎么樣？OECD報告過去五年實際年化投資收益率做了一個梳理，基本上收益率還是比較可觀的，特別是投資權(quán)益比較大，多元化投資組合的空間比較多的基金回報率比較高，比如新西蘭五年年化超過11.8%，加拿大10.3%，其他國家也是這樣。

　　這部分簡單做一個總結(jié)，這個報告給我一個啟示：

　　第一，建立主權(quán)養(yǎng)老基金體系是很多國家的做法，而且很多國家不光是一只，還是多只，所以我叫體系。

　　第二，對我們來講，我們聯(lián)系到中國的人口老齡化，聯(lián)系到中國養(yǎng)老基金目前的狀況，我們可能需要擴(kuò)大主權(quán)養(yǎng)老基金的規(guī)模。

　　第三，特別重要的是這些基金基于長期投資，它需要提高它的投資效益。

　　第二個，回到中國的問題上，我們有非繳費型的主權(quán)養(yǎng)老基金，它是儲備型的，社�；�金的權(quán)益，去年底超過1.8萬億，我們把個人賬戶剔除掉，把地方委托的剔除掉，我們單單看儲備型的，整個投資收益率的狀況平均是八點幾，整個資產(chǎn)的分布，境外投資有，但是非常有限，主要是境內(nèi)投資，這是我們做國際比較的時候會發(fā)現(xiàn)非常不一樣的地方，境外投資的占比非常有限。你再看整個資產(chǎn)的類別上看，我們可能在固收類的更多一些，比如在另類，在股權(quán)也有但是占比非常低。

　　所以回到我的主題上來，我們報告有一章寫得非常好，非常核心的問題就是主權(quán)養(yǎng)老基金的治理問題，主權(quán)養(yǎng)老基金非常容易受政治影響，所以通過什么樣的治理來擺脫這種影響，我特別想跟各位分享，我去讀米塞斯的這本書，在《官僚體制》里面提到一個概念“從官僚管理走向利潤管理”，我特別想跟各位還原一下這個說法，什么叫官僚管理？大家不要否定官僚管理，官僚管理是必要的，而且官僚管理是中性的，不是負(fù)面的。什么叫中性？官僚管理是一種行政事務(wù)管理的手段，這種行政的結(jié)果不具有市場上的現(xiàn)金價值。不是說公共管理沒有價值，而只是說它沒有市場價值，沒有市場價值意味著它的價值沒有辦法落實到市場交易當(dāng)中，沒有辦法用金錢來衡量，所以它是需要的，比如政府管理就是官僚管理，沒有問題，但是不能延伸到一些需要市場交易里的，那問題就大了，所以他提出另外一種方式是利潤管理。

　　什么叫利潤？就是市場的盈虧，這是消費者或者說我們這些委托給主權(quán)基金的人，一切活動戴上的緊箍咒。從這個意義上我想說，我們要重塑市場機(jī)制跟官僚體制的邊界，如果你承認(rèn)是市場經(jīng)濟(jì)，如果你承認(rèn)主權(quán)養(yǎng)老基金是整個市場體系的一部分，應(yīng)該實行的是利潤管理。官僚管理是可以的，在某些領(lǐng)域存在，這個沒有問題，但是官僚管理必然比利潤管理效率低下。

　　米塞斯的原話我想引用，避免大家引起誤解，他說：“許多人視為罪惡的東西不是官僚體制”，我剛才講了官僚體制是中性的，是需要的，“某些領(lǐng)域只能是官僚體制，但是罪惡的東西是官僚管理領(lǐng)域的擴(kuò)張，這種擴(kuò)張最后的結(jié)果就是日益限制公民自由，以及用政府管制去取代私人舉動精神最后的結(jié)果”。我們要從官僚管理走向利潤管理，因為這是符合市場經(jīng)濟(jì)體制的。

　　另外一方面基于我對國際的表示，我們要擴(kuò)大市場投資范圍，必須有境外投資的比重，特別是另類投資。第三個拓寬融資渠道。大家可以看一下，我們整個的融資的狀況，三千多億來自于中央財政，國有股減持這塊大概是2800多億，彩票的公益金是2600多億，也就是說，我們整個社�；�金其儲備金主權(quán)基金籌資結(jié)構(gòu)是這樣的狀況，這個狀況大家自然會覺得有問題，剛才孫老師講得特別好，從趨勢來看也是不穩(wěn)定的，所以我們特別想在這方面提出來，我們把這種儲備性的養(yǎng)老基金跟國企改革結(jié)合起來，大家知道國企改革是市場經(jīng)濟(jì)必須推行的，怎么進(jìn)一步劃轉(zhuǎn)國有資本，去充實現(xiàn)在的儲備型的主權(quán)基金，怎么提高國有資本收益的上繳，我想跟國企改革這個大背景結(jié)合起來。

　　回到鄭老師團(tuán)隊的主報告里面，外匯儲備應(yīng)該成為主權(quán)養(yǎng)老基金新的資金來源，截止到上個月，整個外匯儲備超過三萬億，我算了一下，2017年中國的GDP按照美元折一下12.24萬億，外匯儲備是GDP的1/4，外匯儲備是公共資產(chǎn)，外匯儲備有一些儲備的傳統(tǒng)的職能是沒有問題的，但是三萬億的規(guī)模，大家研究的共識是超越了傳統(tǒng)的外匯儲備的職能，所以超越之上的部分要不要分離出來去補(bǔ)充現(xiàn)在的主權(quán)養(yǎng)老基金？甚至去設(shè)立新的主權(quán)養(yǎng)老基金，外匯型的養(yǎng)老基金，這里面也不同的路徑選擇。

　　第一種選擇就是我保持不動，我把現(xiàn)在的外匯儲備一部分或者它的收益直接劃撥到既有的主權(quán)養(yǎng)老基金，報告當(dāng)中那個圖其實體現(xiàn)了這樣一個想法。也就是外匯儲備你的管理、投資和使用要分離，你把使用那一部分充實到這兒。另外一種不同的選擇就是我們要建立一家或者是多家主權(quán)養(yǎng)老基金，讓這種外匯儲備更好地還匯于民。

　　第二種選擇，孫老師剛才提到這個問題，如果我們提高資金使用效率的角度來講，也許第二種選擇更值得考慮，為什么？今天的外匯儲備的貨幣當(dāng)局的管理遵循的目標(biāo)是這樣的，首先是安全性，然后是流動性最后是收益性，剛剛看國際經(jīng)驗，主權(quán)養(yǎng)老基金才是長期的，也關(guān)注安全性，但是要關(guān)注長期投資，要關(guān)注收益性，這個目標(biāo)是不一樣的，我們做這種分離的話會提高資金的使用效率。另外引入競爭機(jī)制，讓主權(quán)養(yǎng)老基金的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)之間有更多的競爭，讓這種外匯型主權(quán)養(yǎng)老基金如果建立多家的話，它們之間也有競爭，我們相信這種競爭會提高效率。

　　我們第一點和第二點都有一個前提，我們報告中所強(qiáng)調(diào)的治理結(jié)構(gòu)，我這里所強(qiáng)調(diào)的就是所有的前提應(yīng)該是利潤管理，而不是官僚管理，我們不是再成立一個類似于全國社�；�金再搞一套班子，我想這個可能不是我們的目的。我們的目的是讓它走向利潤管理。

　　最后還有幾分鐘時間，我提一個問題，我們是否建立繳費型的主權(quán)養(yǎng)老基金？關(guān)于基本養(yǎng)老保險基金，截止到去年底大家都知道，整個的基本養(yǎng)老保險基金的權(quán)益兩千多個億開始投資了，我們拿出九個省，拿出了2700多億交給全國社�；�金理事會。

　　我特別想和各位分享這張圖，如果你縱向地看中國社�；�金的基本養(yǎng)老保險的收入和階層你可以得出一個結(jié)論。第一個結(jié)論，我們的基金收入現(xiàn)在超過4.3萬億了，去年底，如果分析它的收入結(jié)構(gòu)，你會發(fā)現(xiàn)我們的財政補(bǔ)貼收入已經(jīng)增加到將近18.5%了，也就是說我們整個的收入當(dāng)中，財政這一塊的補(bǔ)貼占了18.5%，征繳收入下降為77%，利息收入不到4.4%，而且我告訴各位，動態(tài)地看數(shù)據(jù)，利息收入的占比從5.2%下降到4.4%，這個結(jié)論讓我們對我們基金的收入結(jié)構(gòu)做這樣兩點判斷：

　　第一，我們對財政補(bǔ)貼依賴程度越來越大。我們養(yǎng)老基金理念以來的累計結(jié)存差不多4.4萬億，歷年來財政補(bǔ)貼的累計收入超過4萬億，什么概念？相當(dāng)于基金的結(jié)余很大程度上是過去財政補(bǔ)貼，如果剔除掉財政補(bǔ)貼我們是沒有結(jié)余的。另外一個特點就是我們的利息收入和其他收入占比少，這就是下降的趨勢。所以我們都知道保值增值是一個大問題，大家都很清楚這樣的概念。

　　我以廣東省給各位做一個例子，各地基金廣東算做得好的，但是看這里的數(shù)據(jù)，看一下2009—2015年整個廣東投資收益，七年的平均投資收益率只有2.41，你考慮到廣東省有一部分資金委托給社保基金理事會，你把這個考慮進(jìn)來也不過是3.5%，你更別說大量的其他地方，在縣市一級統(tǒng)籌的，它的收益率可能不到2%，甚至低于1%，所以我們也做了一個簡單的測算，如果你考慮到目前各種各樣的投資測算，你去看，我們真的把這些資金有效使用，整個沒有有效投資造成的潛在損失非常大。我不展開講。

　　怎么辦？我們既然分析了這樣一個形勢，我們首先要做的是統(tǒng)籌基金與賬戶基金的分離，我非常同意鄭秉文老師的判斷，統(tǒng)籌基金理論講最有資格成為主權(quán)養(yǎng)老基金，因為政府要擔(dān)責(zé)任的，但是目前情況之下是難以成為現(xiàn)實的主權(quán)養(yǎng)老基金。再回到鄭老師他們一直以來改革的建議上，我們需要對統(tǒng)籌基金和賬戶基金進(jìn)行結(jié)構(gòu)的調(diào)整，擴(kuò)大賬戶，讓統(tǒng)籌基金遵循精算平衡的原則。關(guān)于賬戶基金是否建立繳費型的主權(quán)養(yǎng)老基金呢？這一點我是提出問題，有人說賬戶基金應(yīng)該分散化投資，每個賬戶持有人自己決策，這種情況下就不叫主權(quán)基金，那是個人的，只有在集中投資的模式下才有真正的主權(quán)基金，所以我們面臨一個問題是，你是讓賬戶持有人自己決策，不讓它成為主權(quán)養(yǎng)老基金，還是政府決策集中投資，讓它成為繳費型的主權(quán)養(yǎng)老金，這是第一個選擇，第二個選擇，如果你選擇是集中投資的模式，想把它變成主權(quán)養(yǎng)老基金，你還會面臨一個問題，你是讓地方省級政府運營還是中央政府運營？我最近幾天一直在思考這些問題，我沒有答案，放在這兒。但是我也給各位一些傾向性的觀點，我覺得基本保險制度和投資管理體制改革非常重要，我個人傾向一個觀點就是給個人以投資選擇權(quán)，同時建立合格的默認(rèn)投資工具，建立分散的競爭型的市場投資模式，讓它更具市場化，讓個人角色在中間發(fā)揮更大的作用。

　　總結(jié)：我為什么這么強(qiáng)調(diào)？一個常識告訴我，我推薦米塞斯的另外一本書《貨幣方法與市場過程》，他在這本書里也同樣談到一個問題，說我們其實只有兩種選擇，沒有第三條路，要么你就是市場經(jīng)濟(jì)，要么你就是非市場經(jīng)濟(jì)，兩個最大的區(qū)別是什么？市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是消費者主權(quán)，就是消費者需求決定了你的生產(chǎn)，簡單套用一下，是我的錢，我要做主，我要有決策，我要參與，這是第一個。第二個是非市場經(jīng)濟(jì)，非市場經(jīng)濟(jì)大家很熟悉，過去的計劃經(jīng)濟(jì)的歷史，一個個體要依賴當(dāng)局的意愿，并服從當(dāng)局的指令，當(dāng)局決定你生產(chǎn)什么、你消費什么，這是兩個非常不一樣的選擇，沒有其他中間的路可走。

　　再次重復(fù)一下我的觀點，主權(quán)養(yǎng)老基金的改革方向從官僚管理走向利潤管理，讓它更適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)的要求。謝謝大家。

　　胡玉瑋：尊敬的領(lǐng)導(dǎo)、專家、朋友：

　　大家下午好！

　　今天非常高興再次來參加社科院養(yǎng)老金年度報告的發(fā)布會。我來自中證金融研究院。今天我的主題是主權(quán)養(yǎng)老基金，當(dāng)我看到這個主題我感到特別親切，因為我剛好2010年在經(jīng)合組織工作，今天看到很多專家學(xué)者都用到了OECD的數(shù)據(jù)，所以我想結(jié)合我一點點的工作經(jīng)驗，給大家簡單還原一下當(dāng)時我們提出，我也有幸能夠從提出概念到之后討論，到最后確定的全程參與的工作，非常榮幸給各位領(lǐng)導(dǎo)專家匯報一下。

　　結(jié)合我個人的經(jīng)歷主要匯報三點，第一個是主權(quán)養(yǎng)老基金的內(nèi)涵與定義，主要是給大家匯報一下當(dāng)時我們?yōu)槭裁刺岢鲞@個概念，為什么對這個問題想進(jìn)一步研究。第二，過去十年多時間，主權(quán)養(yǎng)老基金國際發(fā)展的趨勢，剛才朱老師有幾個表格我看著很親切，我今天也拿出來用了，如果重復(fù)的話不多講。第三是對中國的啟示。

　　我在OECD工作的時候從2013年開始關(guān)注主權(quán)養(yǎng)老基金，但是當(dāng)時關(guān)注主權(quán)養(yǎng)老基金是一個次生概念，更主要關(guān)注的是主權(quán)財富基金。當(dāng)時有一個背景，主要是全球金融危機(jī)，大家知道全球金融危機(jī)帶來風(fēng)險的同時又帶來很多機(jī)遇，基于這一點，主權(quán)財富基金在全球進(jìn)行了非常大規(guī)模的并購和收購行為，因為我們?nèi)粘８�蹤大型的基金，我們感覺到它有一些變化，而這些變化引起了各個成員國，經(jīng)合組織發(fā)達(dá)國家，包括歐美日也關(guān)注，他們要求對OECD進(jìn)行相關(guān)的研究。當(dāng)時我們研究是先研究主權(quán)財富基金的，研究到中間我們感覺要分類。因為有結(jié)構(gòu)性的區(qū)別，有一類就是今天談的主權(quán)養(yǎng)老基金，大概有一半以上來源或者建立的目的是養(yǎng)老，所以我們當(dāng)時提出了主權(quán)養(yǎng)老基金，但這是翻譯問題，我們提出來的是第一個概念，是公共養(yǎng)老儲備基金，這個概念已經(jīng)延續(xù)到現(xiàn)在，但是后來在陸陸續(xù)續(xù)其他同事把概念延伸或者改變，就變成了第二個概念。現(xiàn)在通常用主權(quán)養(yǎng)老基金，但是不管名詞怎么改變，但是定義是一樣的，還是由政府或者是當(dāng)?shù)貒�社保機(jī)構(gòu)設(shè)立，并且主要是為了現(xiàn)收現(xiàn)付制在未來階段出現(xiàn)問題的時候進(jìn)行補(bǔ)充的一個基金。這種基金有兩種分類，一種是各位專家提了很多次的，一個是繳費型的，我們簡單認(rèn)為是繳費型的，就是第一類，叫社會保障儲備基金，SSRF，意思就是社�；�金結(jié)余基金。因為有些國家年齡化比較年輕，結(jié)余規(guī)模比較大，暫時不需要，所以進(jìn)行了這方面的安排，包括比較典型的日本、韓國、美國。第二點就是所謂的通過其他渠道，非社保渠道繳費的，叫非繳費的基金，我們定義為主權(quán)養(yǎng)老基金，兩個S是不大一樣的，大概分成這兩類。

　　兩個主權(quán)養(yǎng)老基金和主權(quán)財富基金的同與不同，同是規(guī)模非常巨大，當(dāng)時為什么經(jīng)合組織、一些發(fā)達(dá)國家監(jiān)管機(jī)構(gòu)對這個問題非常重視？2007、2008年以后，還有一個背景是當(dāng)時的原油價格，2008年全球原油價格增長非常快，最高達(dá)到147美元，那是非常高的，達(dá)到了歷史的峰位。但是很多發(fā)展中國家，包括新興市場國家，包括俄羅斯、中東地區(qū)，包括挪威，正因為原油價格大幅提升導(dǎo)致外匯儲備增長非常快，所以規(guī)模增長非�？�，也引起了監(jiān)管機(jī)構(gòu)的重視。

　　第二個原因，主權(quán)養(yǎng)老基金和主權(quán)財富基金都是公共基金，或者是向政府負(fù)責(zé)，是由政府設(shè)立的，或者是由政府注資的，或者是有社會保障體系的結(jié)余。但是主權(quán)養(yǎng)老基金與財富基金還有很大的不同，我今天也學(xué)習(xí)了一下藍(lán)皮書，藍(lán)皮書團(tuán)隊對于2018年OECD定義也基本認(rèn)可，也說到概念的模糊，確實是模糊，在此基礎(chǔ)之上確實還有很大的不同，或者最起碼我們當(dāng)時設(shè)計的時候也是有意地把這個分開，一會兒我會講一下背景，為什么把這兩個概念要分開，也是背后的一些花序。

　　不同的，第一個是目標(biāo)不同，我們當(dāng)時強(qiáng)調(diào)主權(quán)養(yǎng)老基金目的還是跟定義吻合的，還是向現(xiàn)收現(xiàn)付制，這個養(yǎng)老基金如果在未來某一段時間出現(xiàn)危機(jī)的時候能把錢拿出來，這是2000年我國成立社�；�金理事會的一個重要原因，而主權(quán)財富基金不一樣，它的目的是不同的，目的是不一的，有一些國家也把養(yǎng)老作為一個目的，但是不是作為最主要的目的。第二個是籌資來源不一樣，主權(quán)財富基金來源更多一點，比如說外匯儲備、財政支出等等，實際上主權(quán)財富基金在更廣泛的情況下，很多機(jī)構(gòu)甚至把國企定位為主權(quán)財富基金，大家看到文獻(xiàn)能感覺到主權(quán)財富基金的定義或者內(nèi)涵會更加豐富一點。

　　另外，投資渠道不一樣，主權(quán)財富基金很多人都提到挪威的養(yǎng)老基金，他基本全部投到境外，或者歐盟，或者歐盟之外的，當(dāng)時為什么國際社會對主權(quán)財富基金比較重視呢？就是因為他往國外投，不是往國內(nèi)投，結(jié)合當(dāng)時的背景是2008年金融危機(jī)，導(dǎo)致國際社會對主權(quán)財富基金比較重視。

　　而主權(quán)養(yǎng)老基金不大一樣，這個基金可以說兩面都有，一邊是國外投，剛剛朱老師講到的國際化趨勢這個沒有問題。但是有一部分錢是往國內(nèi)投，而國內(nèi)投是有背后的理論跟實際意義的。理論意義我講到養(yǎng)老基金有一個叫做本國傾向、本國的偏好趨勢，為什么這樣講？因為第一比較了解本國，第二跟資產(chǎn)負(fù)債匹配，因為我們錢最終還是要支付本國人的養(yǎng)老支出，如果投海外的話，特別是投到新興市場國家涉及到匯率問題，而匯率問題是非常大的問題。所以很多學(xué)者，包括實操界都認(rèn)為主權(quán)養(yǎng)老基金目前應(yīng)該投在國內(nèi)，當(dāng)然還有一些政治考量，認(rèn)為我們的錢應(yīng)該扶植當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)本國經(jīng)濟(jì)，不應(yīng)該投到海外，背后有很多邏輯在里面。

　　簡單一個趨勢，第一個是資金規(guī)模穩(wěn)步增長，這實際上剛才朱老師用到大型基金和養(yǎng)老基金的年報，之前我參與過這個工作，列出三類機(jī)構(gòu)投資者，一個是養(yǎng)老基金，中間那個，最上面的是保險公司，最下面是主權(quán)養(yǎng)老基金，從2005年開始到2015年有一個穩(wěn)步提升的過程。2008年的時候，養(yǎng)老基金損失比較大，我記得應(yīng)該是25%左右資產(chǎn)規(guī)模，但是之后由于股市慢慢回暖，現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)慢慢起來了，但是股權(quán)養(yǎng)老基金還是相對比較穩(wěn)定的，因為跟投資策略是相關(guān)的，這是資產(chǎn)規(guī)模的穩(wěn)步增長。

　　第二個是大類資產(chǎn)配置，剛才實際已經(jīng)簡單的說過了，大概分三類，一塊是固定收益，一個是股票，公開市場發(fā)行的股票，第三類是大類資產(chǎn)，大類資產(chǎn)比較穩(wěn)定，大概維持在11%、12%的幅度，范圍也比較廣，這是第二個特點。

　　我先講一下收益率，提到全國社會保障基金理事會，現(xiàn)在應(yīng)該是8.4，我看到一些專家介紹，這應(yīng)該是名義，如果要扣除通脹的話，真實收益6%，跟全球比較最優(yōu)秀的主權(quán)養(yǎng)老基金比的話還是有一定的差距，第一個是加拿大，談得比較多的CCPIB是五年是10.3%，是真實的，扣除通脹之后的收益率，下面是新西蘭基金，但是如果考慮到過去十多年中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，為什么我們搞儲備型的基金？一個重要的原因是我們希望儲備型基金投資收益率大于人口增速，加上GDP增速，這就是我們所說的艾倫規(guī)則。全國社�；�金理事會包括其他基金提升空間還是很大的，差距還是有一點的，未來投資的提升空間還是非常大的。

　　綠色投資是看到時間非常多，在全球機(jī)構(gòu)投資者，不僅僅是養(yǎng)老基金或者主權(quán)財富基金等等越來越重視，我們看到中間是荷蘭，占全部資產(chǎn)的大概29%，這個主要是綠色證券，因為綠色包括的范圍比較廣，包括綠色債券，等等，非常多。這個比較極端了，29%。歐洲對于綠色投資非常重視，這是國際上目前大概發(fā)展的趨勢。

　　最后，對中國的啟示。第一點是主權(quán)基金與養(yǎng)老儲備，今年的主題是主權(quán)養(yǎng)老基金，我簡單講應(yīng)該分兩部分看，一個是主權(quán)，一個是養(yǎng)老，現(xiàn)在我們是更強(qiáng)調(diào)主權(quán)還是更強(qiáng)調(diào)養(yǎng)老？我個人認(rèn)為我們應(yīng)該更強(qiáng)調(diào)養(yǎng)老，剛才黃王慈明提到這個問題，可以講一個小的花序，當(dāng)時我們2007、2008年提出這個概念之后只是內(nèi)部寫了一個報告，引起了美國政府的重視，當(dāng)時我寫完之后記得特別清楚，美國財政部一個負(fù)責(zé)國際經(jīng)濟(jì)事務(wù)的助力部長專門跑到巴黎跟我討論這個問題，說為什么你們把主權(quán)財富基金和主權(quán)養(yǎng)老基金一定要分開？說明這個問題非常重視。

　　另外還有一個問題，另外一家全球非常知名的所謂的主權(quán)養(yǎng)老基金，我就不點名了，那家基金多次找到我們，說是我希望把我們基金定義為主權(quán)養(yǎng)老基金，我不希望把我們定義為主權(quán)財富基金，為什么？主要怕監(jiān)管，因為國際組織的話語權(quán)為什么大？就大在這一點，他認(rèn)為這個基金能夠引起全球性的風(fēng)險等等，他在監(jiān)管上肯定會進(jìn)行一些更加嚴(yán)格的要求，包括信息披露、包括投資范圍等等，這個要求會越來越嚴(yán)格的。

　　這兩個例子能看出來，定義實際上引起了非常大的國際社會的重視。有一個表格，最下邊這一行是談得比較多的，是挪威的政府養(yǎng)老基金全球，挪威實際上有兩家主權(quán)財富基金，如果按照剛才定義的話，一個是政府養(yǎng)老基金全球，一個政府養(yǎng)老基金國家，這兩個不太一樣，挪威政府專門找我們，就說我們需要怎么定義這個東西，他說我們也想定義為主權(quán)養(yǎng)老基金，但是如果主要目的是養(yǎng)老的話，我們就定義為主權(quán)養(yǎng)老基金，如果主要目的不是養(yǎng)老的話定位其他類，或者主權(quán)財富基金，為什么單列出來？我們確實有一個pension這個詞，說我們想定義為主權(quán)養(yǎng)老基金，但是你他是專門拎出來的，挪威這個基金，但是他投資規(guī)模非常大，管理規(guī)模非常大。

　　基于這點我個人認(rèn)為，如果我們要走出去，因為我們錢越來越多，這個錢肯定要走出去，走出去肯定涉及到投資風(fēng)險，現(xiàn)在確實國際環(huán)境錯綜復(fù)雜，一些發(fā)達(dá)國家對我們走出去的投資監(jiān)管越來越嚴(yán)格，包括歐洲、包括美國等等，我感覺個人認(rèn)為有淡化主權(quán)概念，強(qiáng)調(diào)養(yǎng)老，當(dāng)時我們定義的時候已經(jīng)考慮到這一點，比如我們定義，我們最初用詞就不是主權(quán)養(yǎng)老基金或者主權(quán)財富資金，我們用的是公共養(yǎng)老儲備基金，當(dāng)然這個詞比較繞口，我看到咱們藍(lán)皮書講到了。但是從對外投資來講，或者從對外提供某些便利來講，更多強(qiáng)調(diào)養(yǎng)老儲備，沒有必要扣上主權(quán)、財富，可能容易引起當(dāng)?shù)貒�、政府的關(guān)注或者不必要的干擾，這是我個人的一些觀點。

　　第二個是投資分散化、多元化，這個大家談到比較多的，我們看到加拿大、澳大利亞這些國家采用的是審慎監(jiān)管，因為養(yǎng)老金投資大概分為兩種，一種是審慎監(jiān)管，一個是數(shù)量限制性，這些國家是采用審慎監(jiān)管，在這種模式下收益率會更高一點，特別是長期的角度來看。

　　第三個是更加重視國際最佳實踐，加強(qiáng)責(zé)任投資。責(zé)任投資現(xiàn)在確實在國內(nèi)也是越來越重視，我們對這個概念也越來越接受，因為現(xiàn)在中國發(fā)行綠色債券，全球是名列前茅的，這個時候我們國家市場在這方面走得還是比較符合國際趨勢的。

　　最后一個是加強(qiáng)我國主權(quán)基金對外投資時的協(xié)調(diào)與合作。從海外來講，他們把主權(quán)養(yǎng)老基金定義的范圍比較廣，包括所謂外匯型的基金或者是能源型的，或者是養(yǎng)老型的等等，還包括國企投資等等，都定義為主權(quán)基金。所以對于投資者，剛才有些專家建議是不是基金這么多，不是中間再分幾只，每個基金的定義不一樣，渠道不一樣，要求也不一樣，所以走出去是不是在全國層面有一個頂層設(shè)計，這方面能夠更好地實現(xiàn)國家作為一個整體的戰(zhàn)略，而不是某一只基金單獨出去，這點我感覺還是，未來走出去步伐為什么快的話，這點還是越來越重要，需要提前做一些相應(yīng)的準(zhǔn)備。

　　這是我簡單跟大家分享我對這個問題的看法，謝謝大家。

　　張盈華：尊敬的符司長、張院長、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位業(yè)界朋友：

　　大家下午好！

　　我講一點感受，其實是一個很小的領(lǐng)域，但是也可能會是一個隱含著比較大的問題，拋磚引玉一下。大概是這三個方面的內(nèi)容。主權(quán)養(yǎng)老基金有代表性的有三只，它們分別代表著三種管理的模式，比如說大家都知道的挪威政府全球養(yǎng)老基金，它的管理或者它的治理特征是內(nèi)部管理，我們都知道它是由挪威的中央銀行下屬的機(jī)構(gòu)來負(fù)責(zé)投資運營，向財政部長負(fù)責(zé)的。另外它是被動投資，它的主要投資特點，剛才有些專家也講了，全部投資在國外，而且是以流動性資產(chǎn)為主的，我這里也給出了它最新年份投資的比例，我們可以看出來股票的比例是比較高的，可是我更希望大家看到的是不動產(chǎn)的投資比例經(jīng)過多年的增加之后，現(xiàn)在達(dá)不到3%。

　　第二只是澳大利亞，它是外部管理，不是政府機(jī)構(gòu)，它是一個獨立的外部機(jī)構(gòu)管理，而且是主動投資。在這樣一個投資的或者治理理念下面，它的不動產(chǎn)、另類資產(chǎn)的投資比例是非常高的，接近于30%。

　　還有就是全球為之稱道的加拿大養(yǎng)老基金，它是實行內(nèi)部管理和主動投資，由獨立機(jī)構(gòu)管理的。在加拿大的養(yǎng)老基金CPP的投資里面，股票的投資比例也比較高，不動產(chǎn)的投資比例也比較高，這也符合現(xiàn)在主權(quán)養(yǎng)老基金的發(fā)展趨勢，逐漸地向流動性的股票資產(chǎn)和另類的資產(chǎn)兩邊擴(kuò)展。對比三種管理模式我們可以看出來主動投資的模式，它們敢于去投資那些另類的資產(chǎn)，敢于持有較高的比例，為什么這樣？可能他們敢于承擔(dān)這樣一種風(fēng)險，有這樣一種自主性。這個自主性也正是我下面要講的問題，就是關(guān)于主權(quán)養(yǎng)老基金的獨立性的問題，我看到了一些資料也是挺令人擔(dān)憂的，就是主權(quán)養(yǎng)老基金面臨的一種侵蝕風(fēng)險，這是我給它的定義，不一定準(zhǔn)確，這個風(fēng)險來自于什么？上一次的2008、2009年的全球金融危機(jī)，我們都知道歐盟在1992年有一個馬斯特里赫特條約，這個條約里對歐盟成員國的赤字率、債務(wù)率都有一個規(guī)定，這是一個紅線，當(dāng)觸及這個紅線的時候，主權(quán)養(yǎng)老基金有的時候被拿來當(dāng)了冤大頭，比如法國在1999年建了儲備型的養(yǎng)老基金，它的資金也和我們一樣，來自于繳費的結(jié)余，來自于財政的撥款，來自于國有股減持，它叫私有化。它的基金規(guī)模和我們現(xiàn)在很相近，GDP的2%，但是在金融危機(jī)沖擊的情況之下，政府面臨著債務(wù)的壓力，不得不去從基金里面拿錢來遞減財政赤字，把其中的20%拿了出來。還有波蘭，波蘭也是一樣，波蘭在2010到2011年期間，兩次提取的資金占了基金規(guī)模的一半。西班牙，我們知道西班牙是南歐國家，受金融危機(jī)沖擊非常嚴(yán)重，曾經(jīng)一度政府赤字達(dá)到了11%，而歐盟規(guī)定赤字率是3%，如果要得到歐盟拯救計劃資助的話，歐盟提出來必須要對你現(xiàn)有的債務(wù)進(jìn)行重組，所以他們從基金里面提，雖然提的規(guī)模不大，三次提取了16%，但是我們看下面西班牙政府要求他的這只基金去投資到幫助政府融資的一些領(lǐng)域，比如說讓他逐漸收回國外的投資，開始轉(zhuǎn)為購買國內(nèi)債券，持有債券的比例不斷提高，也是便于政府發(fā)債去平衡赤字。

　　愛爾蘭在2001年建制度，當(dāng)時是非常有決心，一年GDP一個百分點放進(jìn)去，到2007年的時候達(dá)到GDP的13%的規(guī)模，可是，最終結(jié)果是，這個基金被取消了，原因是政府讓他去參與銀行的重組，同樣也是因為各種各樣的債務(wù)的問題，金融的問題，讓它去完成政治的任務(wù)，這里面有一個數(shù)據(jù)，2011年的時候，政府要求它投資兩個最大銀行的重組上面，這個錢占到了基金總額的60%，當(dāng)年的收益是-58%，而剩的40%基金即使在不好情況下也達(dá)到正2.1%的收益�？墒菫榱送瓿烧�府這樣一種政治任務(wù)，他們不得不投到虧損率非常高的領(lǐng)域，到2013年以后，政府把這個基金的使命轉(zhuǎn)變了，從此這個基金就退出了歷史的舞臺。還包括波蘭等等這樣一些國家，他們把一些，也許不是主權(quán)養(yǎng)老基金，比如說他們強(qiáng)制性的第二支柱的基金，也用來完成政府的投資項目。我所說的這些是要講如果一只主權(quán)養(yǎng)老基金或者是儲備型的公共養(yǎng)老基金如果不獨立于政治干預(yù)的話，即使定位時說基金要用來減緩后代的養(yǎng)老壓力，可是還沒等后代成長起來能夠發(fā)言和投票的時候，這屆政府就把基金花掉了，用掉了，消耗掉了，或者叫侵蝕掉了。因此如果要為后代管理這樣一個基金，這個機(jī)構(gòu)必須是獨立的。

　　中國的全國社會保障基金是非常不容易的，經(jīng)過我們的機(jī)構(gòu)改革之后，現(xiàn)在由財政部來管理，取消了行政級別，這是一個很大的歷史性的進(jìn)步，因為它獨立一些了，沒有行政級別，至少我個人認(rèn)為，樓理事長管理基金的自由度大了一些。全國社�；�金理事會承擔(dān)著繳費型和儲備型兩只主權(quán)養(yǎng)老基金，既有挪威政府養(yǎng)老基金內(nèi)部管理的特征，有加拿大養(yǎng)老基金的主動投資的特征，也有澳大利亞未來基金的絕對收益的特征，我們也知道，澳大利亞政府給他的外部投資人，說你怎么去投資配置你的資產(chǎn)？我給你劃定一個風(fēng)險的基準(zhǔn)，這個風(fēng)險的基準(zhǔn)要求達(dá)到一定的收益，保證CPI之上的4-5%的收益率，我看到的資料是這個基金跑了7年、8年之后才出現(xiàn)了基準(zhǔn)之上的收益，但是澳大利亞政府也允許外部投資人七八年時間達(dá)不到他的基準(zhǔn)收益，給了他非常寬裕、非常長的時間，讓他慢慢跑，現(xiàn)在跑出來的情況是他逐漸地收益在增加。

　　全國社會保障基金理事會面臨的長期投資的干擾因素是什么？我說得很簡單，繳費型主權(quán)養(yǎng)老基金主要是面對著來自地方政府的干擾，因為地方政府也很為難，他一方面是參保人結(jié)余基金的代理人，他必須替地方參保人把錢看好，另外又是全國社保基金理事會的委托人。又是代理人，又是委托人，夾層于老百姓對養(yǎng)命錢投資收益的高回報的要求，和全國社�；�金在追求長期投資的這樣一個訴求之間，他得要抉擇，他的抉擇當(dāng)然是傾向于前者，因此他就影響或者干擾他的代理人，就是全國社�；�金理事會，要求有絕對收益，結(jié)果引發(fā)了對短期回報的追求。對于儲備型主權(quán)養(yǎng)老基金，也就是全國社�；�金這一塊，他是內(nèi)部管理，我們說內(nèi)部管理有一個最大的優(yōu)勢就是成本節(jié)約，ISSA的數(shù)據(jù)也顯示出來，會員國家內(nèi)部管理的多，所以成本就低，要比主動投資的這樣一些外部管理的投資成本低得多，就是這樣一種成本節(jié)約可能會限制了外部管理所帶來的面向國外資本市場和面向創(chuàng)新投資工具延伸的機(jī)會。

　　全國社�；�金與三只基金的收益對比，最近十年的，最近五年的和最近一年，看起來最右邊那個藍(lán)色的柱子是SSF，看起來SSF的收益還是不錯的，平均起來不錯。但是大家要清楚，我們的全國社保基金93%是投資于國內(nèi)，你看一下最近十年收益率平均6.6%，這是一個簡單平均，是沒有跑贏我們的GDP，但是看一下澳大利亞，澳大利亞是灰色那根柱子，澳大利亞的十年的平均收益率是8.5%，但是國內(nèi)的GDP增長不到3%，就是說他用了不到3%的GDP對比著他的基金收益是7%、8%，為什么？因為它從國外、從國際、從新興經(jīng)濟(jì)體或者發(fā)達(dá)市場獲得了紅利，而我們中國，我們的SSF在一種管理體制或者治理結(jié)構(gòu)下面是從中國人這里賺來的錢。我不是重商主義者，但是我覺得我們應(yīng)該享受全球發(fā)展的紅利，應(yīng)該有這樣一種追求。

　　最后，關(guān)于SSF全國社�；�金的定位，我想讓大家看一下我剛才說的那三只基金的定位，我分別從他們的官網(wǎng)上摘到了他們的理念或者他們的目標(biāo)任務(wù)，挪威是說為后代守護(hù)和創(chuàng)造財富，澳大利亞說為后代利益進(jìn)行長期投資，加拿大說為2000萬加拿大人提供退休收入保障。加拿大是繳費型的主權(quán)養(yǎng)老基金，這些錢要確保這一代人退休金持續(xù)。而我們的全國社保基金是怎么定位呢？是專門用于人口老齡化高峰期社保指出支出的補(bǔ)充和調(diào)劑。我翻譯成老百姓能明白的話，SSF的定位就是補(bǔ)缺口，能不能這樣理解呢？高峰來了之后，不夠了我就補(bǔ)，但是你得讓全國社�；�金明白缺口是多少，缺口什么時候發(fā)生。在這個定位下，什么時候缺口發(fā)生不知道，缺口規(guī)模多大不知道，要補(bǔ)多少也不知道，如何規(guī)劃長期投資、責(zé)任投資和價值投資，甚至于讓他去搞獨立管理和外部投資。我覺得還得需要做一些前期的工作。這個前期的工作就是我們世界社保研究中心的另外一項重要的任務(wù)，就是做基本養(yǎng)老保險基金的精算。我們已經(jīng)發(fā)布了一本精算報告，我們馬上還要發(fā)布第二本精算報告，我們就想把基本養(yǎng)老保險的精算，到底它什么時候會出現(xiàn)缺口，在中國這個社保制度還在不斷改革進(jìn)程中，把這些因素都考慮進(jìn)去之后，測算缺口什么時候發(fā)生，我們就知道什么時候SSF開始要支取，未來的負(fù)債會有多少。在精算出支取時間點之后，全國社保基金能夠清楚地知道自己的任務(wù)。為了后一代，所以我又提出來了最后一句話，確保老齡化進(jìn)程中未來一代也能得到充分的社會保障。不要讓我們這一代的消耗，卻給未來一代帶來壓力，不要把這個壓力代際轉(zhuǎn)移下去。當(dāng)然這寄希望于我今天所說的話題，就是全國社會保障基金理事會作為一個內(nèi)部管理的機(jī)構(gòu)，應(yīng)該有自己的獨立性。

　　謝謝。